EU-wetsvoorstel opslag dataverkeergegevens uitgelekt

Lekker stigmatiserend....

In Nederland zullen vast ook wel mensen zitten die met terrorisme te maken hebben. Waarschijnlijk heb je het dan niet over openlijke geweldpleging en dat soort zaken. Maar dan heb je het over de mensen die de plannen en strategien bedenken ofzo.
En het lijkt me juist dat je die moet hebben....

Iets als privecy kennen we niet hoor

niet in mijn woordenboek

Denk je dat de overheid jou mailtjes naar je vriendinnetje doorleest en vervolgens op woeste wijze om alle grappen gaat lachen gieren brullen? Kom nou. Het gaat hier om 't aanpakken van internet-criminaliteit.. en dat is nodig.

Mensen die zich zo enorm veel zorgen maken om hun privacy hebben denk ik iets te verbergen.

Technisch is 't niet haalbaar, maar 't idee is ok.

privecy ? nope.. not here either..

[off-topic]Hoop dat deel 3 niet doorgaat...
[/off-topic]

inderdaad, ik ga uit van 'n paar miljoen telefoontjes in Nederland alleen al per dag, dat vervolgens voor europa, kom je op zo'n 100 miljoen telefoontjes per dag, vervolgens 2 jaar lang, kom je op 73 miljard uit... daar zit 't e-mail, fax en internet verkeer dan nog nie eens bij....

Euh, ze gaan niet alle berichten compleet bewaren, maar alleen de gegevens m.b.t. het verkeer.

Een kleine toelichting met dank aan onze Legal Department

For those of you interested in the Privacy story below -a little more detail.

The EU and national governements have been releasing statements on data retention for some time. The data that they want to keep is Traffic data - eg e mail headers and such like. At the moment content is not at issue.

We suspect that the latest press stories are an attempt to raise the profile of the issue and mobilise support against it.

Obviously key issues are how we would keep such data, who would pay for the necessary time and hardware spent and how would this apply when our servers are out of the jurisdiction.

Storm in een glas water dus.... voorlopig

[Reply op jeroentje_m]Dat heet belastingverhoging iedereen in heel europa 5 piekies meer per maand, en ze hebben zo weer weet ik hoeveel mijardjes extra waarmee ze heeele leuke computersysteempjes kunnen kopen.. Denk dat het op die manier toch echt wel gaat lukken....

Ik denk ook niet dat ze dat doen, maar meteen richting de zware criminaliteit gaan zoeken, dan filter je dus zo'n beetje 95% er al uit. Dan praat je al over een stuk minder zooi wat je hoeft te bewaren.

Ik denk dat ze hiermee gewoon een deel van de zware criminaliteit op kunnen rollen. Het zou in ieder geval zeker niet nutteloos zijn.

En ... het gebeurt nu ook al hoor, vaste lijnen mobieltjes worden gewoon afgetapt als dat nodig is.

Ik ben zelf werkzaam bij een bank. Banken zijn al behoorlijk lang VERPLICHT om het mailverkeer 5 jaar (!!!) te bewaren. Zo moeilijk is dat niet hoor, het is puur tekst. Je hebt alleen na verloop van tijd een flinke berg tapes liggen in een of andere kluis.

Het lijkt wel alsof iedereen hier denkt dat dit soort gegevens op harddisks bewaard moeten worden.

De mensen die de wetten schrijven zijn tegenwoordig ook degene die er het verst vanaf staan... jammer genoeg.

Goeie uitdaging voor de makers van data-opslag-systeempjes. Misschien dat dat toch wel weer wat goeds zal brengen op de markt.. Beter technieken, snellere schijven.. 80k RPM?

Het is inderdaad te gek voor woorden dat ze zoiets maar even uit hun duim zuigen. "Goh, misschien best een leuk idee om alles te gaan loggen?"
Kan je een compleet datacentre bij elke backbone provider neerzetten, alleen al om alles op te slaan!
Neem een IRC netwerk, EFnet zum Beispiel, die heeft per dag meerdere GB's aan logs, mochten ze gaan loggen. En dan is EFnet nog maar een van de velen..
Zelfde geld voor internet verkeer, e-mail en telefoongesprekken, je hebt dan zo'n ENORME hoeveelheid aan data, dat zelfs wanneer je wist waarnaar je moet zoeken dagen bezig bent alleen al je keyword te vinden.

Buiten die beschouwingen om, een beetje terrorist gebruikt toch wel encrypted data om te communiceren met terrorist2.

Ik vind dit een erg naief voorstel, en ik vraag me af hoeveel mensen hierom samen met mij in een stuip van het lachen liggen

lache, dan kunnen ze bij mij elke maand 30GB aan films opslaan

Ben alleen bang als dat wet wordt dat de datalimiet opeens 5GB wordt ofzo, en de abbo prijs verviervoudigd door kosten van opslagmedia

En dat je bij die 500 instellingen staat geregistreerd zonder dat jij daar van op de hoogte bent is in jouw ogen dus prima.
Ik vind dat een beetje raar voral omdat je niet weet waar je geregistreerd staat.

Het probleem wat ik met dit hele gedoe heb is dat je op een gegeven moment totaal niets meer in de hand hebt over jezelf.
Het is nu al moeilijk zoniet onmogelijk om te bepalen wie welke gegevens van mij heeft.

(Ik word door wildvreemden opgebeld die mij weten te melden dat er van alles mis is met mijn verzekeringen.
Ze kennen mijn naam weten hoevelle kindere ik heb weten mijn adres en weten zelfs hoeveel ik verdien.)

Om heel eerlijk te zijn vind ik dat behoorlijk verveelend.

Als deze wet erdoor gedrukt word zullen er niet meer zware misdaden worden oplgelost, omdat de sporen die nagelaten worden steeds moeilijker te traceren zullen zijn.
Zware criminelen en terroristen zijn nog steeds niet achtelijk.
En gebruiken steeds beter middelen om zich te beschermen.
Of zoals bin laden deed niets meer met electronica waardoor er tot grote frustratie niets meer te traceren viel.
En hij tot nu toe gewoon zijn gang kan gaan.

Ik vindt deze wet nutteloos en gevaarlijk voor de gewone burger.
Want nu weet je helemaal niet meer wat er van je geregistreerd staat en het kan altijd tegen je gebruikt worden.

Ik heb nog een leuke voor je, als we iedereen nou vast zetten in de strijd tegen het terrorisme dan hebben we dat probleem opgelost.

Het maakt wel uit of er (incomplete) gegevens van je in verschillende kleinere databases staan, of dat er één grote database is waar alle gegevens van iedereen in staan.
Dat is m.i. niet zo triviaal dat het er zonder meer "ook nog wel bij kan".
Aan de andere kant begrijp ik wel het nut ervan mbt bestrijding van criminaliteit (terrorisme in het bijzonder).

Een probleem ermee is dat dan wel erg veel macht (kennis=macht) geconcentreerd wordt bij één instantie, en dat zonder speciale maatregelen het gebruik van die macht niet gecontroleerd kan worden. Er zou te makkelijk misbruik van gemaakt kunnen worden.

Ons democratische systeem is er op gericht om juist -niet- alle macht op één plek te concentreren (het volk het nl ook macht, dmv de verkiezingen). Dat princiepe moeten we niet zomaar over boord zetten.

Een ander princiepe is dat prive-zaken zoals belgedrag, surfgedrag, medische gegevens, etc etc. -niemand- wat aan gaat, -tenzij- er speciale redenen voor zijn (verdacht van misdrijf), en dan pas worden die gegevens vastgelegd / opgespoord (is gerechtelijke toestemming voor nodig - ook daar ligt nu dus niet alle macht bij de overheid). Daarom bestaat er bvb zoiets als briefgeheim (wat ook betrekking heeft op email).

Met deze nieuwe wetgeving zouden nog net niet de emails en telefoongesprekken zelf worden bewaard, maar er zou wel van iedere 'enveloppe' een kopie worden gemaakt, en dat komt m.i. wel erg dicht bij schending vh briefgeheim. Het staat vrijwel haaks op een vd belangrijke princiepes van onze samenleving, en het griezelige eraan vind ik dat er nu wordt gedaan (door de politicie die dit verzinnen) alsof data-retention eigenlijk niets bijzonders is.

Ik vind dat voordat we daaraan beginnen, er eerst discussie zou moeten zijn over in hoeverre dit belangrijke princiepes aantast, of we dat wel willen en/of wat we er tegenover kunnen stellen.
Met name: als de overheid zoveel controlerende macht zou krijgen, wie controleert dan nog de overheid?

ik zal is proberen mijn mening weer te geven

1. het is technisch niet te realiseren
2. dit gaat natuurlijk weer is van belastingsgeld betaald worden
3. neem een server met een bandbreedte gebruik van 300gb in de maand.. 2 jaar aan logs zou dan dus 24x300gb zijn.. enig idee hoeveel alleen dat al zou gaan kosten? het is gewoon niet te realiseren
en ik vind het ook niet echt geweldig dat ze straks kunnen zien dat ik 2 jaar geleden een berichtje heb gepost op tweakers.net of ze gesprekken met vrienden terug kunnen lezen. wie zit daar op te wachten?

<edit> ik lees dus nu dat het alleen over headers zou gaan.. maar dit zou nog steeds een enorme hoeveelheid data zijn </edit<