Hoofdcategorieën

Internetproviders tappen internetverkeer gezamenlijk af

Door Robert-Jan Huijsman, maandag 12 augustus 2002 00:32
Bron: Automatisering Gids, views: 1.435

InternetDe Automatisering Gids heeft een artikel geplaatst waarin te lezen is dat zes Nederlandse internetproviders gaan samenwerken bij het aftappen van Internetverkeer. Wie denkt dat de wet er wel een stokje voor steekt heeft het fout. Sterker nog: de wet verplicht het zelfs. In geval van een onderzoek door justitie moet een internetprovider namelijk in staat zijn om haar verkeer te onderscheppen en uit te lezen. De apparatuur hiervoor is erg kostbaar. Aangezien de internetproviders voor de kosten zouden moeten opdraaien, is nu besloten tot een gezamelijke aankoop. De providers in kwestie zijn Zonnet, InterNL.net, IntroWeb, PSInet, Internet Access Facilities en Netland. Nog zeven andere providers hebben interesse getoond, maar aangezien de onderhandelingen nog niet zijn afgerond zijn deze namen niet vrijgegeven:

De providers hebben sinds april 2001 de wettelijke verplichting e-mail-berichten en IP-verkeer af te tappen indien opsporingsdiensten daarom vragen. De NLIP maakte van meet af aan bezwaar tegen de bepaling dat de providers moeten opdraaien voor de kosten van het aftappen. Gisteren is besloten tot een gemeenschappelijke aanpak om de kosten te drukken. Aanvankelijk kwam zo'n centrale organisatie niet van de grond.

Chopper bedankt voor de tip.

Volgende 09:00
Vorige 23:57

Reacties

«  1  2  3  4  5  »


Ik vind het een goede zaak. Er wordt ook duidelijk gezegd:
De providers hebben sinds april 2001 de wettelijke verplichting e-mail-berichten en IP-verkeer af te tappen indien opsporingsdiensten daarom vragen.
Er wordt dus eigenlijk alleen gezegd dat als het echt noodzakelijk is. Dan denk ik aan voorbeelden zoals het verspreiden van kinderporno, criminele emails etc.

Dit gebeurt toch overal al? Telefoongesprekken worden al afgetapt. Het is in principe alleen maar met goede bedoelingen om zulke acties te nemen. Iedereen hoor je altijd het afkeuren van terrorisme enzo. Nu kunnen ze het wellicht beter bestrijden, is het weer niet goed.

Ik zou hier 100% vrijwillig aan meewerken, voel jij je aangesproken dan dat je het hier absoluut niet mee eens bent ? }>

Ik vraag me af hoe effectief dit gaat zijn. Mensen die echt iets te verbergen hebben zullen wel zo slim zijn om PGP te gebruiken, of nog betere encryptie algoritmes (als we het over echte criminelen hebben)
Daarnaast is van bijvoorbeeld Echelon ook al aangetoond dat het een terroristische aanslag niet kan voorkomen, hoewel het amerikaanse bedrijfsleven al wel heeft geprofiteerd van de industriele spionage die er mee gepleegd is (zo liep Airbus een order mis omdat Boing wat inside informatie over de Europese bedrijven toegespeeld kreeg).
Ik hoop ook dat deze systemen extreem hack-proof worden, want het zijn de ideale tools voor een hacker, en de natte droom van elke internet-marketeer.

Ik vraag me af hoe effectief dit gaat zijn. Mensen die echt iets te verbergen hebben zullen wel zo slim zijn om PGP te gebruiken, of nog betere encryptie algoritmes (als we het over echte criminelen hebben)

Geloof me, de gemiddelde crimineel maakt absoluut geen gebruik van encryptie-methodes en dergelijke. Die sturen emails gewoon met dezelfde software die 95 procent van de mensen gebruikt. Alleen de echte top zou er eventueel gebruik van kunnen maken, maar dat is echt maar een zeer klein percentage.

Wat noem je een crimineel? Iemand die mp3's trade is volgens de Nederlandse wetgeving een crimineel. Nou, dan stikt het in dit land (en ook een boel andere landen) toch van de criminelen. Want volgens de definitie crimineel is iemand die kinderprono handelt net zo goed een crimineel als iemand die autheursrechten schendt (waarbij ik de straf buiten beschouwing laat).

MC's werden vroeger ook gewoon gedoogd en dat gebeurde ook massaal: hetzelfde gevoel heb ik bij mp3 :)

Ik denk dat de groep 'RL-criminelen' (dus wapenhandelaren, ed. bijv.) uberhaupt geen/weinig internet gebruiken voor hun activiteiten en degene die het doen, denk ik dat jouw benadering wel bij klopt. Met een dergelijke site waar ze zoiets aanbieden zijn ze relatief simpel op te sporen omdat je op internet nou eenmaal sporen achter laat die makkelijker traceerbaar zijn dan IRL. Ik zou het dus dom vinden wanneer ze veel gebruik zouden maken van het internet. Neem nou de verdachte van de moord op Fortuyn, ze weten dat hij informatie spaarde via internet. Crackers echter, een groep internetters die volgens de definitie 'crimineel' ook criminelen zijn, zullen over het algemeen wel encryptie ed. gebruiken.

Iemand die de wet overtreed is nog niet per definitie crimineel, je bent slechts in overtreding.
Er is een verschil tussen een misdrijf en een overtreding (gelukkig wel, anders zou iedereen die te hard rijdt een crimineel zijn).

Ik vind het een goede zaak. Er wordt ook duidelijk gezegd:


De providers hebben sinds april 2001 de wettelijke verplichting e-mail-berichten en IP-verkeer af te tappen indien opsporingsdiensten daarom vragen.

Er wordt dus eigenlijk alleen gezegd dat als het echt noodzakelijk is. Dan denk ik aan voorbeelden zoals het verspreiden van kinderporno, criminele emails etc.
Kom op zeg, we leven nog steeds in een spionage tijdperk. Heb je geen besef ofzo dat er NU een miljoen telefoontjes per half uur worden gefilterd door geavanceerde computers (zie KIJK Augustus 2002). Ze worden gefilterd op text inhoud overigens.
Wist je ook niet dat de NSA bijvoorbeeld constant datacommunicatie aftapt die naar satellieten wordt verstuurd.

Dus ... als er staat indien betekent het juist wanneer ze het willen. Wie is er om hun te controleren, aangezien zij de controlerende macht zijn. Nederland kent geen Trias Politica waar drie individuele factors elkaar in de gaten houden.

<paranoid mode>

draagt allemaal bij tot de "new world order" politiestaat die de regeringen van de wereld willen maken... met natuurlijk Bush aan de top. En iedereen tolereert maar dat zijn mensenrechten geminimaliseerd en met de voeten getreden worden, privacy is ook een recht, en dat heeft niemand meer. Men wil gewoon de bevolking kunnen controleren om ze beter te kunnen onderdrukken en dom houden.

</paranoid mode>

Ik zou hier 100% vrijwillig aan meewerken, voel jij je aangesproken dan dat je het hier absoluut niet mee eens bent ?
Dus jij hebt er ook geen bezwaar tegen als jouw buurman zo af en toe eens bij je binnenloopt, alle kasten opentrekt en je bankrekening nakijkt? Jij hebt tenslotte toch niets te verbergen, zeg je...

Het gaat om het principe: OK, we weten allemaal dat alle verkeer afgetapt en gecontroleerd wordt. En niemand heeft er bezwaar tegen, dat dit gebruikt wordt tegen criminelen (logisch). Maar het feit dat AL jou persoonlijke gegevens door een willekeurige ambtenaar die toevallig z'n dag niet heeft openbaar gemaakt kan worden, zonder dat jij daar enige invloed of toezicht op hebt, is toch wel even iets anders...

Het is niet zo dat iedereen bespioneerd gaat worden hoor.
Dit wordt pas gedaan wanneer er aanleiding toe is, wanneer zij Jan en alleman in de gaten gaan houden dan zouden ze wel wat personeel tekort komen.

Nee als er iemand verdacht wordt van illegale handelingen via het internet, pas dan zal er iemand jouw verbinding in de gaten houden.

Belachelijk dat de providers moeten opdraaien voor de kosten van het feit dat de regering niet meer genoeg controle heeft op de mensheid.
Waar is het 'briefgeheim' heen? Geldt dat digitaal niet??

ze lezen alleen iets als je verd8 wordt van ernstige zaken, zoals terrorisme of kinderporno

inderdaad. Voor zo'n tap moet de officier van justitie een handtekening zetten. Denk maar niet dat ze geïnteresseerd zijn in die mp3'tjes die jij van Kazaa haalt.

Ja, maar wat bepaald of ik ergens van verdacht wordt?

Als ik in een email (of wat dan ook) schrijf wat een L*L ik George W. Bush vind, ben ik dan niet meteen een potentieele terrorist (volgens de huidige maatstaven iig wel)

En dan mogen ze meteen al mijn email aftappen, inclusief mijn zakelijke mail die ik wel eens via het web benader?

beetje vreemd allemaal, maar ja, dat is te verwachten in deze tijden waarbij men niet weet hoe ze internet (legaal) justitieel onder controle kunnen krijgen. :r

Dus stappen de computer freaks massaal over naar PGP, Freenet, SSL, en weet ik veel wat voor andere vormen van beveiliging...

Waarom dat grappig begrijp ik niet. Het jammere is alleen dat als je dat doet, je mail wel interessanter wordt: "Heb je wat te verbergen soms?" Daarom is het van belang dat je altijd gebruik maakt van deze technieken. Zie het als een envelop om je brief. Je stuurt toch ook niet al je post op briefkaarten rond?

Zie verder natuurlijk: "Waarom heb je PGP nodig" van Phil Zimmerman (de bedenker van PGP) op www.pgpi.com

Maar zaken PGP en SSL werken dus niet. Het gaat om een versleuteling die de 'aanvragen' of 'ontvanger' krijgt en de rest niet. Maar als ze alles aftappen, tappen ze ook die code af en kunnen ze nog alles zien. Dacht je echt dat daar nog niet aan gedacht hadden ?

En public-key cryptografie dan? Dan mag nog heel de wereld meeluisteren, vermits de private-key enkel bij de ontvanger blijft is de data veilig.

Wie zegt dat ze dat echt doen? Is dit niet weer zo'n goede truc als Echelon en proberen Amerikanen ed via onze marionettenregering bedrijfsgeheimen (denk aan Philips ed) te kapen?

Justitie mag ook je brieven openen als de rechter daar toestemming voor gegeven heeft. Ook voor internettap moet de rechter toestemming geven.

De providers creëren een manier waarop criminelen kunnen communiceren en dus meot zij ook maar zorgen dat justitie dat af kan luisteren is de redenatie.

Belachelijk dat de providers moeten opdraaien voor de kosten van het feit dat de regering niet meer genoeg controle heeft op de mensheid.
Ze moeten er net zo erg voor opdraaien als nu de PTT Telecom moet opdraaien voor het beschikbaar maken van het vaste telefoonnet voor afluisteren als justitie dat nodig acht, en bijvoorbeeld mobiele providers dat ook moeten doen met hun centrales.
Waar is het 'briefgeheim' heen? Geldt dat digitaal niet??
Briefgeheim is nog net zo van toepassing als dat ook nu is op brieven, telefoongesprekken etc.


En ook dan nog steeds heb jij de provider nodig om ergens de kabel op te gaan!!!!
Maar degene die "echt fout" bezig zijn, weten hun zaakje toch wel goed te verbergen.....
Neem 1 ding van mij aan..... als ik een VPN opzet.... hebben ze niets aan dat hele onderscheppen!
Of het gebruik maken van encypted mails etc....
Wie pakken ze dus..... de stromannetjes, en degene die het "niet weten" dat ze ook getraced en gelogd kunnen worden.

Denk je dat topcriminelen daar aan denken? Er worden genoeg topcriminelen veroordeeld aan de hand van afgeluisterde telefoongesprekken terwijl hadden kunnen weten dat die afgeluisterd werden.

of, nog dommer: schiet iemand neer in je auto, doe dan wel het raam open want je zal niet de eerste zijn die een week lang niks hoort (vrij naar Peter R. de Vries).

enorm offtopic trouwens, maar goed..
Elke telco moet het OOK mogelijk maken om te tappen dus dat een provider dat ook moet is eigenlijk niet zo raar.

Je denkt toch niet serieus dat je tegen een topkracker kans maakt he met je VPN, als een topkracker je wil, dan heeft ie je. Ook met je VPN.

Het 'kraken' van 'de' RC5 code heeft hier weinig mee te maken, ben ik bang.

inderdaad, nog meer reden om alles via SFTP over te sturen ipv gewoon FTP, SFTP is een SSH proggie speciaal bedoelt voor encrypted file transfer. Moet je op de server wel SSH toegangsrechten hebben. e-mails worden ook encrypted doorgestuurd vanaf een andere computer. Browsen via een proxy doe ik niet echt, Wie zegt dat die proxy computers niet gecontroleerd worden.

Ik heb net weer wat aandeeltjes harde schijven fabrikanten gekocht. Deze gaan boomen vanwege het loggen :D. En daarna koop ik nog wat aandeeltjes in log analyze progjes... Deze gaan daarna boomen... En daarna in uitzendbureau's voor slimmerikken die de logfiles moeten gaan intepreteren. En daarna verkoop ik alles snel weer en ga ik lekker een biertje halen op de Bahama's

Je kan wel aftappen... maar als ik met SSL verbindingen werk hebben ze er nog weinig aan. Zeker als je de sleutel per post ofzo verstuurd en niet over inet ;-)
Beetje zinloos dit(lees kost erg veel geld, voor wat je ervoor terug krijgt)>> echt topcriminelen zijn wel zo slim om te encrypten enzo. Alleen de 'simpelere' crimineel kan nu gepakt worden, maar die zijn het minst erg.

Het is ook niet de bedoeling om alle criminelen te pakken.. maar wel hun gedoe op internet te minderen.. (alleen de topcriminelen kunnen dat dan nog/durven dat dan nog zogezegd).

Jij kunt alleen met SSL werken als de server dat ook ondersteund. En dat ondersteund dus niet elke server en wanneer ze dat doen dan zijn dat slechts enkele pagina's zoals waar je je adres in moet vullen of iets kunt bestellen. SSL kost ook behoorlijk wat load.

Mensen die aan kinderprono doen bieden dat aan op hun site en als Carnivore dat logt dan is dat bewijsmateriaal. En dat zie ik wel als iets positiefs. Porno had nooit iets moeten zijn dat op internet hoort in the 1st place imo maar ja daar is 't nu te laat voor. 't Creert alleen maar problemen..

Ehm,

Internet is groot geworden door porno. Net zoals de video groot is geworden door porno. Ik heb er ook helemaal niks tegen. Echter, zodra het kinderporno wordt is het een ander verhaal. Dat moet idd aangepakt worden.

Je standpunt qua kinderprono ben ik het mee eens
Internet is groot geworden door prono. Net zoals de video groot is geworden door prono.
Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Want hoe is TV groot geworden? Niet door prono. Hetzelfde geldt voor radio.

Op TV wordt prono uitgezonden op een redelijk tijdstip, op een tijdstip wanneer kinderen normaal gesproken slapen.

Op internet echter is dat heel anders. Dat is een 24/7 industrie waarbij de content relatief statisch is en niet zo geselecteerd als bij TV of video. Tijdstip voordeel bestaat dus niet. Als een kind iets zoekt via Goegle kan hij/zij ook zo een site met vulgair content vinden.

Daar komt bij dat ik persoonlijk niet zo gecharmeerd ben van prono banners, zeker bijv. op een tijdstip dat ik aan het eten ben. Dan heb ik geen zin om tijdens het surfen een slet tegen te komen die aan een lul loopt te zuigen. Het gevolg is dus dat dit een van de redenen is dat ik duizenden ads bedrijven blokkeer. Maar dat doet lang niet iedereen en lang niet iedereen weet hoe dat moet bovendien is dat niet standaard zo ingesteld.

Om nog maar te zwijgen over de lui die onder werktijd prono sites bezoeken (dat het bedrijf niet geheel ten goede komt, tegenargumenttje dat prono goed voor de economie is) of de virusmails met plaatjes zgn. geile wijven.

Tot zover mijn betoogje ;)

Misschien ook een idee om dan maar gelijk al die tering pop-ups en banners te verbieden want die kom je ook op de meest onschuldige sites tegen waar elk kind normaliter wel eens komt.

Nou, ze hadden meteen een .pr0n moeten verplichten voor alle porno. Dan had je nu stukken minder problemen. Maar goed, we hebben weer wat geleerd, heh.

Ach:
indien opsporingsdiensten daarom vragen
Waar maken we ons druk over? Zolang je maar geen moorden plant of je met kinderporno bezig houdt, is er niets aan de hand...

Ik heb een tip voor je: lees 1984 van George Orwell...

Niet dat ik nou zo'n privacy freak ben, maar toch vind ik dit soort dingen twijfelachtig.

Waar maken we ons druk over? Zolang je maar geen moorden plant of je met kinderporno bezig houdt, is er niets aan de hand...
Omdat wij steeds meer een politiestaat aan het worden zijn. Waarbij de burger steeds minder privacy krijgt omdat criminelen 'uit voorzorg' gepakt moeten worden of omdat er wel 'ns 'bewijsmateriaal' op kan staan.

Van die voorzorgsmaatregelen, weet je wel. Wel zwaar paranoide want elke burger is nu een potentiele crimineel. Daar gedraag ik me dan ook naar wanneer nodig en mogelijk: IPsec.

Sommige vooroordelen vinden wij mensen helemaal niet leuk! Zoals jij, jij komt op Tweakers.net dan ben je vast een 'hacker'!
Ik heb een tip voor je: lees 1984 van George Orwell...
my nicky ;)

Porno had nooit op internet moet verschijnen? Wees blij dat het er is, het heeft het internet groot gemaakt.

Omdat wij steeds meer een politiestaat aan het worden zijn. Waarbij de burger steeds minder privacy krijgt omdat criminelen 'uit voorzorg' gepakt moeten worden of omdat er wel 'ns 'bewijsmateriaal' op kan staan.

Nederland een politiestaat? Ik moet hier even heel hard om lachen. :o De afgelopen jaren is het wel duidelijk geworden dat Nederland juist geen politiestaat is, er is geen respect voor blauw op straat, iedereen doet waar hij zelf zin in heeft (vandaar ook de grote hoeveelheid criminalitiet) en de pakkans is minimaal. Nederland loopt zo'n beetje voorop betreft wetgeving aangaande privicybescherming in Europa. Dus waar jij het fabeltje vandaan haalt dat we hier steeds minder privicy krijgen is mij compleet onduidelijk.

Ten eerste is dat nog altijd subjectief. Ik vind dat het wel het geval is, bovendien zeg ik niet dat het dat al is en vergelijk ik ook niet met VS. Omdat wij steeds meer een politiestaat aan het worden zijn is iets anders dan dat het dat al is. Het is iig wel bezig het te worden, IMHO dus. Dat het (nog) niet goed lukt is een 2de. Vind jij dan dat het de VS wel goed lukt?

De pakkans in een land als Nederland is nl. wel vele malen hoger dan die van het gemiddelde 3rde wereld land. Wat dat betreft zijn 1ste wereldlanden meer een politiestaat dan een 3rde wereld land (globaal gezien).

Er is iig wel steeds meersociale controle:
Meer camera toezicht in de stad
Meer blauw op straat (staat gepland in het regeeraccoord)
Meer globale controle op internet door verplichting Carnivore dat een eigen keuze is van NL. We zijn niet verplicht door de VS/FBI.

Jah zonder porno was internet misschien niet zo groot geweest als nu....

Mja maar zeker weten doen we niet want het is er nu eenmaal, dus of internet groot geworden zou zijn zonder porno weet ik niet.

Maar porno kan dingen maken en breken. Das 1 van de (hoofd) redenen das vhs groot is geworden en video2000 (van philips) niet (ondanks dat video2000 kwalitatief beter was): vhs accepteerde wel porno en video 2000 niet.
[/offtopic]

Maare internet is zowiezo al niet veilig, dus dat ze nu gaan afluisteren betekend niet dat je meer "gelogd" wordt op internet.

Internet is een groot netwerk waar ook "vuile" dingen gebeurt en ook een publiek iets. Op straat accepteerd iedereen dat anderen zien wat je doet. Maar op internet niet? Wat is het verschil (afgezien van het fysieke stuk ;) ) tussen internet en de "echte" wereld?

Het word wel meer een politiestaat, zeker met de huidige rechtse (te rechts IMHO) regering. Camera's worden illegaal opgehangen in cellen en om het legaal te maken word even een wetje door de strot heen geduwd. Ook in Stadskanaal denken de politie (en de gemeente) dat ze boven de wet staan. Ze overtreden de wet met bosjes.

Ja, geweldig toch. Want hoe vaak is het niet gebeurt dat er grote criminielen of moordenaars een absoluut minimale straf of zelfs minder krijgen door dat mierengeneuk van al die instanties. Met 'aaaacchh, hij zal het wel niet zo bedoelt hebben" of er komt iemand vrij door een stom tikfoutje terwijl ze vingerafdrukken en DNA als bewijs hebben liggen. Het moet eens over zijn met dat gezeik. Gewoon de kop indrukken.

Trouwens, al dat gekopieer en gedownload gebeurt op in het algemeen via privé verbindingen zoals ftp. En daar moeten ze gewoon van af blijven tenzij ze een rechtbevel met handtekening hebben gekregen.
Dus je hoeft niet bang te zijn.

leuke kop, momenteel wordt er niks door providers gezamelijk afgetapt:
het gaat om de gezamelijke aanschaf van apparatuur om bij wettelijke aftap-bevelen (volgens de wet mogelijk) hieraan te kunnen voldoen:
Vanwege de wettelijke verplichting heeft de NLIP uiteindelijk eieren voor zijn geld gekozen. Door het aftappen centraal te organiseren, kunnen de providers flink op de kosten besparen. Leemans schat dat de NBIP in eerste instantie aan enkele verplaatsbare aftapapparaten voldoende zal hebben. Deze worden bij de leverancier gestald en ad hoc bij de betreffende provider opgesteld wanneer een opsporingsinstelling een aftapopdracht heeft gegeven.

Bij het aftappen gaat het om twee afzonderlijke datastromen: e-mail-verkeer en alle IP-verkeer. Leemans wijst er op dat het om een 'realtime'-systeem gaat waarbij de onderschepte gegevens direct worden doorgesluisd naar de opsporingsdienst. De provider zelf kan en zal de gegevens niet opslaan, aldus Leemans.

De overheid gaat zich alleen met 'misbruik' bezighouden, dus al die paranoide praat gaat nergens over, pedofielen en andere ziekelingen mogen ze van mij van harte via deze weg aanpakken. Enne texel-MAX, wordt je door deze beslissing echt benadeelt in je persoonlijke levenssfeer? Lijkt me niet.... Doe je nix verkeerd heb je ook geen reden om bang te zijn, vrij logisch.

Ik denk dat het hier vooral om de nutteloze geld verspilling gaat, en het aanpakken van de verkeerde mensen.
De echte 'cyber-criminelen' draaien echt hun hand niet om om een simpele SSL encryptie over hun data te zeten . Dat doe ik nu zelfs al over bepaalde data, is niet echt een enorme opgave. (En als je het over keys hebt, die kan je op veel verschillende manieren over brengen.... )

Is wel waar, maar tot in hoeverre kun je nog grappige dingen etc. roepen bijvoorbeeld op de chat? Misschien weten mensen die je kennen wel dat je een grapje maakt maar ziet de overheid je wel als een crimineel opeens. Zal niet zo snel gebeuren, maar de mogelijkheid bestaat natuurlijk wel.
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:00
Vorige 23:57
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: