Hoofdcategorieën
Device Settings

Rechtbank vindt versturen spam niet strafbaar

Door Bram Kouwenberg, vrijdag 19 juli 2002 17:32
Bron: Telegraaf, views: 1.117

De Telegraaf komt met het bericht naar buiten dat het Gerechtshof Amsterdam heeft beslist dat het versturen van spam niet strafbaar is. Het gaat om een rechtszaak van het direct marketing bedrijf Abfab tegen internetprovider XS4all. De rechter bepaalde dat XS4all niet met goede argumenten kon komen om de mailservice aan Abfab stop te zetten. Hiermee gaat de rechter tegen het besluit in een kort geding in. Daarin was gesteld dat Abfab privacyregels aan zijn laars lapte bij het massaal versturen van reclameboodschappen aan klanten van XS4all, en dat de ISP volledig in haar recht stond bij het stopzetten van de service aan Abfab. XS4all is teleurgesteld in de uitspraak van het Gerechtshof:

Spam In de ogen van XS4ALL geeft het Hof hiermee blijk van gering inzicht in de waarde die internetters hechten aan behoud van hun e-mail adres als digitale identiteit. Zeker nu veel internetters overstappen op vast, breedbandinternet, gaat het bovendien om forse overstapkosten om van adres te veranderen.

Wel laat het Hof de mogelijkheid open om in het algemeen spammers te vervolgen als zij overlast veroorzaken; "In het geval van het type spam dat voor overlast zorgt, zijn de proportionaliteitseisen in het geding en kan bij niet-inachtneming daarvan van onrechtmatigheid sprake zijn."

Nito stuurde dit keer de link in, dank je wel!

Volgende 19:34 Winst bij Microsoft
Vorige 13:23 Benchmarks SiS648 reference moederbord
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

wat is dat voor domme rechter zeker zelf geen email dan weet ie wel hoe irrie dat is om elke dag 100 spam mailtjes moeten verwijderen

[FIRST POST!]

Net zoals politici.. soms betwijfel je of ze zelf wel deelnemen aan de digitale wereld als je uitspraken zoals deze ziet.

Weet iemand wie deze rechter is, en of de goede man (vrouw?) een e-mail adres heeft?

Een rechter beslist aan de hand van regeltjes die netjes uitgelegd staan in Het Nederlands Wetboek en neemt echt geen beslissingen omdat hij of zij iets "irri" vindt. :)

Dat kan wel zijn, maar ik vraag me dan altijd af hoe spammers aan je email adres komen, die heeft XS4all vast niet ter beschikking gesteld als ze die spammers een proces aan doen.

Er zou eigenlijk zoiets als een sticker op je brievenbus moeten komen voor e-mail.

Somebody give that man a +4 !!! ;)

Ik krijg nooit e-mail in mijn brievenbus. :+

Dat kan geregeld worden ;)

hij is niet de enige, ik krijg ook nooit e-mail in mijn brievenbus. kun je mij ook wat bezorgen?

heb ik al,

een enorme hoeveelheid spamfilters voor sendmail.

http://basic.wirehub.nl/spamstats.html

iedereen mag die filters / DNSBL's gebruiken (ik zit zelf via Xs4all op Mxstream)

Zo zie je maar weer. Ik geloof dat de rechter geen Email heeft |:(
Maar ik dacht dat eerder XS4ALL in het gelijk was gesteld door het Europeese hof :?

Nee,

alle rechtzaken die XS4ALL heeft gevoerd zijn in nederland geweest. Het Europees Hof is alleen te gebruiken als een land de wetten van Europa overtreed zoals opgesteld door het Europees Parlement.

Het Europees Parlement heeft wel een wet aangenomen die spammen via opt-out (zoals AbFab en de meeste spammers hanteren) verbied. Alleen opt-in mag nog. (en double of verified opt-in geniet de voorkeur.)

deze uitspraak wordt dus overruled zodra de europeese wet is ingepast in de nederlandse wet. (daar staat een bepaalde hoeveelheid tijd voor)

ik vind het eigelijk wel krom. Xs4all hoeft inderdaad geen mail te accepteren van AbFab. 't is hun apperatuur en bandbreedte. de AUP zou toch moeten gelden als 'wet' hier?

Het Europees Hof is alleen te gebruiken als een land de wetten van Europa overtreed zoals opgesteld door het Europees Parlement.
Dit is niet helemaal waar. De Nederlandse rechtgang zit als volgt in elkaar, als je een probleem hebt ga je naar een kantongerecht (62 verspreid over Nederland), daarna ga je naar een arrondissementsrechtbank (19 in totaal, elk kantongerecht behoord tot één van deze arrondissementsrechtbanken), daarna ga je naar gerechtshof (5, ook weer verspreid over Nederland en elke arrondissementsrechtbank behoort tot één van deze gerechtshoven), als je er nu nog niet uit bent kun je doorgaan naar de Hoge Raad (hebben we er één van in Nederland; een proces doorzetten tot aan de Hoge Raad kost veel geld en tijd). Op zich ben je nu klaar, alleen -en ook alleen dan- wanneer als de Rechten van de Mens in het geding zijn kun je door procederen naar het Europese Hof (voor de Rechten van de Mens). Daarbij komt nog dat het Europese Parlement voornamelijk adviserende bevoegdheden kent (ze hebben alleen amenderende bevoegdheden voor de Europese begroting) en geen wetgevende, dat kan alleen de nationale regering. De Europese Raad maakt daarentegen het beleid wat uitgevoerd moet worden door de nationale lidstaten.

Bron: Rechtsoriëntatie, mr. P.B.Cliteur en mr. C.J.Loonstra, Wolters-Noordhoff, derde druk, 1995

ben benieuwd wat voor invloed dit gaat hebben om het al dan niet toenemen van de spam, de bedrijven krijgen nu een soort van vrijbrief om iedereen dood te mailen...

Daarom is het erg belangrijk dat er snel wetten komen zodat spam wel strafbaar is.

Die komt er ook!
In 2004 is de Europese wetgeving van kracht.

Hele slechte zaak dit :(

Misschien es met de emailadressen van de rechters een beetje rondstrooien. Kijken hoe leuk ze de spam vinden }>

Sorry, maar opruiing is wel strafbaar ;)

Op de site van het NRC wordt er ook over gediscussieerd, waaronder 1 iemand met een ZEER goede stelling IMHO:
<Rob van der Putten> 19-07-2002 16:46
Email is een systeem waarbij, anders dan bij `gewone' papieren post waar de verzender alle kosten draagt (postzegels bv), de kosten gedeeld worden door verzender, ontvanger en iedereen daartussen.
Wat email wel met `klassieke' post gemeen heeft is dat de kosten toenemen met de hoeveelheid verstuurd materiaal en de afstand waarover de post wordt verstuurd.
Een punt dat wel weer anders is, is het vermogen van email systemen om copien te maken van email.
Wie bv het zelfde mailtje stuurd naar jan@xs4all.nl, piet@xs4all.nl en klaas@xs4all.nl, stuurd in feite ëën email met drie geadresseerden, die dan op de mailserver van de provider in kwestie wordt gecopieerd. Een soort gecombineerde postkantoor - copieer service dus.
Dit laatste leid er weer toe, dat het grootste deel van de kosten wordt gemaakt aan de ontvangende ipv de versturende zijde.
De aan email verbonden kosten zijn;

1) Transport
2) Opslag
3) Verwerking

1
Voor wie bij een provider inbelt zijn dit telefoontikken. Meer data betekend meer telefoon kosten. Dit betekend echter niet dat als er niet wordt ingebelt er geen kosten zijn. Wie een permanente internet verbinding heeft wordt vaak per MegaByte afgerekend (net als postpakketten die per kg worden afgerekend).
Immers, als het netwerk meer data moet kunnen transporteren, zijn er ook meer (glasvezel) kabels nodig. Ook is er dan meer en zwaardere andere apparatuur nodig.

2
De data moet natuurlijk ook (tijdelijk) ergens opgeslagen worden. Dit geld zowel voor de ISP's als hun abbonnees. En hoewel harddisks relatief goedkoop zijn, tikt het voor ISP's met grote aantallen klanten die allemaal spam ontvangen toch behoorlijk aan. Kosten die ze vanzelf sprekend doorberekenen aan hun klanten.

3
Het sorteren en op de juiste plaats afleveren van de post is een hoop werk. Net zoals kerst drukte bij papieren post leid tot meer personeels kosten, vergt ook het afhandelen van meer email meer van de computer kracht van ISP's, en dus zijn er dan meer en zwaardere computers nodig. De kosten natuurlijk weer op de abbonnees wordt verhaald.

Het bovenstaande legt een bijzondere verantwoordelijkheid bij de verstuurder van email. Je verstuurd dus alleen iets naar iemand wanneer je redelijkerwijs kan verwachten dat er een grote kans is dat de ontvanger geintereseerd is in je verhaal. Ook maak je de hoeveelheid data die je verstuurd niet nodeloos groot. Daarnaast verstuur je geen bestandsformaten waarvan je niet zeker weet of de ontvanger die kan lezen.

Email is dus per defenitie een systeem waarbij altijd `strafport' moet worden betaald.
Anders dan bij gewone post echter, kan het stuk niet door de ontvanger geweigert worden. Je betaald dus _ALTIJD_ !
Wie dus reclame per email verstuurd, maakt slechts ëën origineel van de reclame folder, en laat de kosten van het `drukken' en verspreiden van de folder volledig betalen door de ontvangers, ook wanneer deze er niet om hebben gevraagt.

Het bovenstaande kan slechts tot ëën conclusie leiden. Namelijk dat spam niets anders is dan een legale vorm van diefstal.
Normaal gesproken is het moedwillig veroorzaken van schade een misdrijf. Spam is hier echter een uitzondering op.

Deze situatie word door de meeste gebruikers van internet als een groot onrecht ervaren. Een onrecht waar al jaren, ondanks terreur campagnes van spammers tegen anti spammers, door grote groepen mensen tegen gestreden wordt.
Het feit dat de overheid weigert op te treden tegen spam, moet dan ook zondermeer worden gezien als een falen van die overheid. Het zelfde geld dus ook voor politieke partijen die niet bereid zijn een bijdrage te leveren aan het bestrijden van deze vorm van georganiseerde criminaliteit.

Een overheid die onder het mom van `het is internationaal, dus we kunnen er niets aandoen' met de armen over elkaar blijft zitten, is geen knip voor de neus waard. Het is immers heel normaal dat internationale wetgeving wordt voorafgegaan door nationale wetgeving met een vergelijkbaar doel.
Daarnaast geld dat, hoe meer nationale overheden maatregelen nemen tegen spam, hoe moeilijker je het spammers maakt. Ook is het zo dat een goed voorbeeld ook goed doet volgen.

Mogelijke varianten in regelgeving zijn grofweg als volgt;

1 Opt-In
2 Opt-Out

Wat deze regelingen gemeenschappelijk hebben is dat het aan de afzender niet is toegestaan zijn / haar identiteit te verhullen.

1
De abonnee krijgt alleen spam indien deze hier uitdrukkelijk om vraagt.

2 Hier zijn twee varianten:
A Centraal
B Decentraal

A
Er is ëën centrale internationale database waar je je voorkeur kan instellen.
Dit werkt natuurlijk alleen als het verplicht is om bij het versturen van spam deze database eerst te raadplegen. Op het niet niet raadplegen van deze database dienen sancties te staan.

B
Dit is wat de meeste bedrijven willen. Iedereen mag reclame naar iedereen sturen. In email moet aangegeven worden wat je moet doen om in het vervolg geen spam meer te ontvangen van DIT ENE BEDRIJF! Maw, ze kunnen je daarna nog eens spammen, mits ze hierbij een andere handels- of merknaam gebruiken. Een gebed zonder einde dus.


Link naar de discussie:
http://cgi.nrc.nl/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000017

Mooi verhaal..zit wel wat in..
Maar 1.000.000 emailtjes is toch aardig wat onnodig dataverkeer. Wat toch door iemand betaald gaat worden.. oftewel jouw persoonlijke ISP.. die als het zo doorgaat toch echt wel de abbo's moet verhogen..
weet niet wat 1 GB dataverkeer precies kost, maar reken toch zeker wel op een gulden of 4. sorry 2 euro via de nationale euro-omreken-regels....

ISP's betalen tegenwoordig per peer-connectie en niet per mb aangezien we tegenwoordig veelsteveel kabels overal hebben liggen... Dus die paar mb doen het hem echt niet.

Quote: In het geval van het type spam dat voor overlast zorgt, zijn de proportionaliteitseisen in het geding en kan bij niet-inachtneming daarvan van onrechtmatigheid sprake zijn

Duidelijk dus, ik vind ALLE spam voor overlast zorgen :(

Maar even serieus, zou het mogelijk zijn de extra telefoontikken die je maakt om die zooi binnen te halen te verhalen op de verzenders van spam? Ik heb het nu natuurlijk over de dial-uppers onder ons. Het zal per persoon misschien over om een paar euro per jaar gaan, dus schrikbarend is het niet, maar misschien dat een organisatie als de consumentenbond eens een proefballonnetje op zou kunnen laten.

Die passage viel mij ook op. Wat denkt die rechter, dat spam alleen irritant is als het in grote hoeveelheden van één afzender komt? Grote hoeveelheden spam wiorden niet veroorzaakt door 1 afzender, maar juist door grote hoeveelheden afzenders, die allemaal stuk voor stuk misschien maar heel mondjesmaat spam versturen. Een mits die behoorlijk brain-dead is, als je het mij vraagt.

Dat betoog hierboven, van Rob van der Putten, slaat de spijker op z'n kop. Wat hij noemt (versturen van E-mail wordt niet alleen door de verzender betaald, maar ook door de ontvanger) is inderdaad het essentiele verschil met gewone papieren spam. Daarnaast is het veel goedkoper om spam te versturen, zodat het veel eerder kan gebeuren dat je reguliere "post" ondersneeuwd door de reclame.

Ik ken niet alle ins en outs van die rechtzaak, maar volgens mij is XS4All behoorlijk stom bezig geweest door het over de privacy-boeg te gooien.

Bij gewone mail kun je een sticker op je brievenbus plaatsen of je ongeadresseerde reclamezendingen wilt hebben, de zogenaamde JA/NEE-sticker. Een postbezorger heeft deze wens dan te respecteren. Nu is er in juridisch opzicht welliswaar een klein verschil tussen gewone mail en electronische mail, maar desondanks is dit besluit voor mij verwonderlijk. Bovendien is zo'n besluit natuurlijk niet goed voor de consument. Spam kost doodgewoon geld aan je provider. Dit vind je uiteindelijk terug in je internetabbonemmentsprijs.

Gebruik gewoon MailWasher
www.mailwasher.net :)

Dat is maskeren van het probleem, ALLE door Korfbal_is_kut geposte kosten moet JIJ nog steeds betalen en dus is mailwasher en co geen acceptabele oplossing.

nee, het is idd geen oplossing, het is een maatregel is net een pijnstiller, de bron van de pijn (de spammers) zit er nog steeds, maar de pijn die de jij zelf hebt (de ontvanger), wordt erdoor verlicht.

alsof die blacklist dns servers nog voldoen.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 19:34 Winst bij Microsoft
Vorige 13:23 Benchmarks SiS648 reference moederbord
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011