Hoofdcategorieën
Device Settings

IDE-schijven niet geschikt voor continu gebruik

Door Jeroen P Hira, dinsdag 25 juni 2002 13:59
Bron: tecChannel, views: 1.958

Naar aanleiding van de betrouwbaarheidsproblemen met de IBM 75GXP harde schijven heeft tecChannel een artikel gepubliceerd, waarbij wordt uitgelegd dat IDE-schijven niet bedoeld zijn voor continu gebruik. IBM claimde niet voor niets dat de 120GXP reeks slechts geschikt was voor een maximale maandelijkse belasting van 333 uren. Nu telt een maand gemiddeld 730 uren, dus hier zit een duidelijke waarschuwing in. Nu blijkt dat bij de berekening van de MTBF (mean time between failure) door andere fabrikanten eveneens wordt uitgegaan van een laag gemiddelde gebruiksduur. De meeste gaan uit van een lagere POH (Power-on Hours) dan IBM en Maxtor. Het minimum dat wordt gebruikt is zelfs 150 uur - zo'n vijf uur per dag. Maxtor lijkt wel uit te gaan van een POH-waarde van 730 uur.

SCSI stekker SCSI-schijven daarentegen zijn weliswaar tot 4 keer zo duur als een vergelijkbare IDE-schijf, maar zijn wel ontworpen voor permanente belasting zowel qua tijdsduur als qua i/o operaties. Indien je toch besluit continu gebruik te maken van IDE-schijven zorg dan voor een goede koeling. Wanneer de bedrijfstemperatuur rond de twintig graden in plaats van de vijfentwintig blijft, daalt het uitvalspercentage met zo'n tien tot vijftien procent.

Die höhere Zuverlässigkeit von SCSI-Festplatten ist in den Datenblättern durch eine höhere MTBF ausgewiesen. In der Regel liegt sie zwischen 1.000.000 und 1.200.000 Stunden. Die MTBF-Werte von IDE-Laufwerken bewegen sich dagegen in einem Bereich von 500.000 bis 800.000 Stunden. Auch in der Garantiezeit unterscheiden sich die beiden Laufwerksgattungen: Die Hersteller gewähren auf IDE- drei, auf SCSI-Drives fünf Jahre. Eine Komponentenlebensdauer von fünf Jahren ist den IDE- und SCSI-Festplatten aber wieder gemein.

FOG-Boy was wijs en aardig genoeg om alvast te beginnen met dit artikel

Volgende 15:26 Beveiligingsbug in OpenSSH
Vorige 13:39 Creative introduceert TravelSound speakers
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »

5 uur per dag, niet per maand

De meeste gaan uit van een lagere POH (Power-on Hours) dan IBM en Maxtor, waarbij het minimum zelfs 150 uur is - zo'n vijf uur per maand.
Vijf uur per dag denk ik...

dit verklaart denk ik ook gelijk waarom juist hier en op GoT dit onderwerp zoveel ter sprake komt:

je hoort iedereen klagen over de hoge uitval van de GXP-reeks en heel weinig over maxtor. op zich niet zo gek want ik denk dat de gemiddelde tweaker zijn pc/harddisk wel meer als vijf uur per dag belast. en zeker de mensen die hem dus 24 uur per dag belasten met full-time divX downen enzo, zullen onder de categorie dooie GXP vallen

* 786562 henk

Laten we nou even een beetje voorzichtig zijn met de uitspraken die we doen, voor we nog meer spookverhalen de wereld in helpen.
Bij de GXP reeks is dus GEEN sprake van 5 uur per dag, maar een GEADVISEERDE POH van 11 uur per dag. Belast de gemiddelde tweaker een schijf ook meer dan 11 uur per dag en 7 dagen per week?

Bij de GXP gaan ze in vergelijking met de concurrentie waar wel cijfers van bekend zijn dus nog van hoge POH waarden uit.

En hoeveel mensen hier geloven eigenlijk daadwerkelijk dat Maxtor als enige 732 gebruikt? Ik vind die vage (marketing) uitspraak over de hoge kwaliteit van de IDE schijven, nou niet bepaald een aanleiding om 732 POH te verwachten.
Als Maxtor daadwerkelijk 732 POH zou gebruiken dan zouden ze dat wel keihard van de daken schreeuwen want dat is geweldige reclame. Alleen al dat ze dat niet doen zou al genoeg moeten zeggen.

dus de always power on optie is dus schadelijk????

hmmm......geen problemen hiero me 4 IDE schijven

tenminste ..nogniet

touch wood

Veel bedrijven hebben wel een severtje met een IDE schijf die dag en nacht draait. Zelf heb ik ook al 2 jaar een server met IDE draaien. Toch zie ik hier op de rug erg veel Quantum HD's uitvallen van 3 jaar oud. Weinig overleven de 4 jaar. Ik dacht dat het gewoon een minder goede serie was maar het hoort dus gewoon zo? Kortom, ik ga mijn schijven maar eens vervangen binnenkort.

Oja, het is knock on wood :)

Toevallig de EL serie, 5.1 en 7.6 GB groot ? Vallen hier ook (ROC Twente Plus) bij bosjes uit na plusminus 2 - 2,5 jaar.

-1 Off-Topic modjes :)

het wordt ook wel gewoon afkloppen genoemd ;)

Mwah wees gerust ook bij scsi schijven leggen veel het loodje na 3 jaar. Tussen 3 en 4 jaar gaat ruwweg 5% kapot. Daarna neemt het nog percentage wat per jaar uitvalt nog veel sneller toe naar de 30% per jaar wat kapot gaat.

Op me werk heb ik pas twee compaq scsi schijven(meestal seagate of quantum) stuk zien gaan die allebei ongeveer 19000 uur gedraaid hadden. Verder zie ik ook een sterke stijging bij schijven die over de 24000 uur heen zitten. Vreemd genoeg lijken de schijven die over de 30.000 uur gaan het vaak dan ook meteen voor altijd te bljven doen. Bij wijze van spreken dan.

Verder staan er nog een stel antieke IBM servers. In tegenstelling tot de IDE ibm schijven lijken deze totaal onverwoestbaar, zijn letterlijk nooit storingen op :) :9

edit: typo

Het gaat hier ook denk ik niet om het thuis gebruik.. Maar om belasting zoals bij grotere bedrijven en instellingen.. Tuurlijk houdt een IDE het wel uit 24/7 als de max. belasting 2 uur hooguit op een dag is.. Echter dit wordt een ander verhaal als ze 8 uur op een dag vol belast worden..

5 uur per dag ipv per maand neem ik aan

waarbij het minimum zelfs 150 uur is - zo'n vijf uur per maand.
Dat is 5 uur per dag.


Ik vind persoonlijk, dat een MTBF gewoon in uren aangegeven moet worden. Dan weet de consument gewoon waar hij aan toe is. Anders is het gewoon misleidend.
edit:
Snel hoor!!!

lekker is dat kan m'n server dus uit :(
waarom komen ze daar nu eens mee? als fabrikant speel je gewoon een vuil spelletje door dit soort informatie achterwege te laten
edit:
wat nou flamenbait ik zeg tog gewoon de harde waarheid!


Wat nou uit? Jij wou zeggen dat jouw harde schijf 24-7 in bedrijf staat te schijven/lezen? Get real, gewoon lekker uit laten spinnen. Beter voor het milieu ook.
Het artikel heeft het toch echt over Power On Hours. De schijf blijft 'onder stroom' staan. Dus het 'lekker uit laten spinnen' valt daar ook onder denk ik. Voor de rest weet ik niet of je toevallig met je verkeerde been uit bed bent gestapt maar ik vind dit een erg rare reactie.

extra uitleg: Om wakker te worden zal de schijf toch echt power moeten hebben om te kunnen reageren op signalen. Ik weet niet of de POH ook voor de electronica geldt.

Zo'n reactie _moeten_ de nerdjes wel als Troll raten, dat had je wel zien aankomen denk ik :)

(beetje op de teentjes getrapt he...)

LOL je hebt zooo gelijk!

nou lekker dan! tijd om eens aan koeling te gaan denken idd.
of zou dit een smoesje zijn van ibm om met een uitvlucht te komen voor die schijven???

IBM is gewoon stom geweest. Ze dachten daar het getalletje voor de MTBF eens lekker positief neer te zetten, door het niet in uren, maar in maanden uit te drukken. Ze gingen er voor de mooiigheid maar vanuit, dat je je PC dus niet langer dan 333 uur per maand aanzet.

Volgens mij is dat zwaar misleidend, en moet IBM er op aangesproken worden door de consumentenorganisaties. Een consument kan op basis van dat mooie IBM-getalletje namelijk helemaal niet vergelijken met andere fabrikanten. Daar is het IBM natuurlijk om te doen geweest, meer maanden dan de concurrentie, maar dan wel met een kwalitatief minder goed product.

sci-mdk: dit is geen artikel van IBM, dus ook niet hun smoesje.

BazzH: Ik geloof niet dat jij het snapt:
'lekker positief neerzetten' en 'mooi IBM getalletje'
IBM heeft juist een storm ontketend omdat ze schreven dat je IDE schijven beter niet meer dan 333 uur per maand aan zou moeten zetten. De ANDERE fabrikanten gaan met hun MTBF uit van dezelfde of zelfs minder gebruik, zodat je zou moeten constateren dat die andere fabrikanten nu nog aan misleiding doen.

Nee, dat is niet waar.

IBM heeft de storm al ontketend, toen hun schijven bij bosjes de geest gaven. Dit in tegenstelling tot schijven van andere merken, waar merkbaar minder klachten over waren/zijn.

Om die reden weiger ik een IBM-schijf te kopen, omdat ik met andere merken nog nooit problemen heb gehad. Ik heb al meerdere Western Digital schijven 24/7 aan het werk gehad, zonder problemen. En bij Maxtor gaan ze zelfs bij het berekenen van de MTBF uit van een 24/7 belasting.


Je kunt zoiets inderdaad op 2 manieren uitleggen:

1. De schijven van IBM zijn gewoon minder degelijk als bijv. de 2 merken, die ik hierboven noem.
2. De schijven van IBM zijn er, in tegenstelling tot bijv. de 2 hierboven genoemde merken, niet op gemaakt om lang achter elkaar te werken. Dat hadden ze er dan wel ff bij mogen vermelden. (en ze in ieder geval zelf niet leveren in low-end servertjes)
IBM heeft juist een storm ontketend omdat ze schreven dat je IDE schijven beter niet meer dan 333 uur per maand aan zou moeten zetten.
IBM kan alleen voor z'n eigen producten spreken, en zeker niet voor die van de concurrenten.

Optie 3: Andere merken hebben laks aan het aantal werkuren om zo beter te verkopen ???
Zo erg zal het niet zijn, maar IBM is IMO gewoon eerlijk.

Zoals het artikel (waar het immers om gaat) zijn IDE schijven gewoon niet gemaakt voor 24/7, of je nou een Maxtor, IBM of een ander merk hebt.

Het hele IBM Crash probleem wordt echt te opgeblazen.
De 75GXP was inderdaad een ramp!
60GXP al een stuk beter en de 120GXP serie crashed tot nu toe niet abnormaal vaak en deze is nu toch al een paar maanden op de markt.

Ok eerlijk is eerlijk, bij IBM heb je nu nog meer kans op een crash, maar dat andere schijven ook kunnen crashen vergeten mensen "omdat het geen IBM is".
Ook koeling blijft een vereiste wil je meer betrouwbaarheid hebben.
Het blijft fijne mechaniek en dat zal altijd stuk kunnen gaan.

Hmm, blijf ik toch nog met een uurtje of drie zitten. Een schijf maken die je niet langer dan 5 uur per dag aan zou moeten houden ?

Mooi, het is 2 uur, ik ga naar huis anders crahed m'n PC. Niet dus, ze zouden een schijf moeten maken die het minstens 10 uur of langer uit houd. Low end of niet low-end.

Een schijf maken die je niet langer dan 5 uur per dag aan zou moeten houden ?
333 uur nog altijd 11 uur per dag hoor!
En het is maar een ADVIES...dat vergeet iedereen hier.

De 2 merken, waar ik op doel (WD en Maxtor) hebben het probleem gewoon niet. Een uitvalspercentage van 0% zullen zij ook niet halen, maar dat haalt geen enkel product. Daar zit/zat het probleem voor IBM, het uitvalspercentage (vooral bij de 75GXP serie) was gewoon te hoog. Nu ze in de VS aangeklaagd zijn voor de slechte kwaliteit van de 75GXP serie, gaan ze zich gewoon op deze manier indekken tegen eventuele toekomstige problemen.

Laatst hier een artikel gelezen op de eerste rackmounted Macintosh-server (Xserve). Die wordt standaard geleverd met (slik) IDE-schijven. Macintosh levert producten van hoge kwaliteit, en ik kan me dus niet voorstellen, dat ze schijven in die servers leveren, die maar 5 uur per dag mogen draaien. Daar is zo'n Xserve duidelijk niet voor bedoeld.
De Xserve is voorzien van vier "hot-pluggable" 7200-rpm Ultra ATA/100 harde schijven en kan worden geconfigureerd met maar liefst 480 GB ofwel een halve terabyte aan opslagcapaciteit per server.

Bron: www.apple.nl
Iedereen mag hier het zijne van denken, maar dat zegt toch ook wel wat....

Men moet niet vergeten dat er alle fabrikanten voor sommige modellen 2 typen IDE disks hebben. Een consumer disk en een heavy duty disk.

Daarom is het van belang om bij bijvoorbeeld Compaq/HP, Dell, Apple en IBM de originele disk te bestellen welke als optie wordt aangeboden. Let maar eens op het partnummer van IDE disks. Exact de zelfde disk voor een WS heeft een ander nummer dan een Server uitvoering. Dit is niet voor niets. In het artikel geven ze dit ook aan met een voorbeeld van IBM. Waarbij van 1 type disks er twee uitvoeringen bestaan, de consumer en de heavy duty. Verschil tussen de disks, consumer=max 8 uur per dag, heavy duty=24 uur per dag.

BazzH, lees het artikel eens aandachtig.

Volgens jou zijn WD en Maxtor dan zo geweldig, maar juist WD gaat uit van een nog VEEL lagere POH uit dan IBM. 240 uur ipv 333.
Van Maxtor zijn de getallen helaas nog niet bekend.

In rackmounted servers kan je er wel vanuit gaan dat ze daar IDE schijven met 732 POH gebruiken. Zoals bv de IBM schijven voor hun blade servers.

In rackmounted servers kan je er wel vanuit gaan dat ze daar IDE schijven met 732 POH gebruiken. Zoals bv de IBM schijven voor hun blade servers.
Dat maak ik nergens uit op. De IBM workstations, die ik laatst via een zorgverzekeraar heb ontvangen (oudjes dus), waren overigens voorzien van WD-schijven.... (er zijn daar ook 's avonds en 's nachts mensen werkzaam).

Het probleem is ook niet echt, dat ze uitgaan van een lager getalletje. Het probleem is (eigenlijk was, want de huidige series zijn natuurlijk beter) het te hoge uitvalspercentage. In dat verband ben ik alleen nog maar de naam IBM tegengekomen.

waarom PC uitzetten? Als de pc aanstaat wil nog niet zeggen dat de harde schijven gebruikt worden?

lol, heeft er al iemand gezien dat er een foutje in de tekst staat?

5 uur per dag MINIMAAL aan. Da's best veel voor mijn computer thuis als ik de hele week op mijn werk zit. (of andersom)

Dan is niet alleen de ALWAYS power ON optie schadelijk, maar ook de zo vaak mogelijk power OFF!!

Hoe vaak komt het nu voor dat een schijf continue bezig is, dus zonder te stoppen en dat de hele dag door, en dan ook nog eens een keer een maand lang?

9 van de 10 doet meer uren niks dan wel.

Het gaat niet om de schijfactiviteit per maand, maar de POH, dus de tijd waarin de schijf alleen maar aanstaat, ook al doet ie niets.

9 van de 10 doet meer uren niks dan wel.

Nou je kan je behoorlijk vergissen hoor: een normale familie-computer doet toch eens in de 2 minuten een caching van opgevraagde data in haar geheugen. En leest soms wat informatie voor het besturingssysteem.

Denk aan: c:\pagefile.sys
waar o.a. de uptime en tijdelijke geheugen (swap of zo) voor Windows NT varianten naar toe wordt geschreven. die wordt toch echt wel vaak beschreven!

dat is dus niet echt NIETS DOEN te noemen, ik denk dat een harde schijf dan wel 9 van de 10 uren WEL wat doet

maar natuurlijk hebben we het hier niet over normale pc's.
HD's op WebServers bijvoorbeeld zijn bijna continue actief en aan :P
die hebben wel wat erger te verduren dan de familie-pc

En de "office" PC's op kantoor dan? Deze staan zo'n 8-9 uur per dag aan. Worden een jaartje of 3 gebruikt gaan daarna naar lagere scholen of oostblok en deze zitten met de problemen!!!!!!
Oh, kijk ze eens blij zijn, maar 2 maandjes later zitten ze met slechte harde schijven terwijl de rest het nog doet.
«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:26 Beveiligingsbug in OpenSSH
Vorige 13:39 Creative introduceert TravelSound speakers
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011