Hoofdcategorieën
Device Settings

Netscape-bedenker: "Browseroorlog ten einde"

Door Mark Oosterveen, dinsdag 18 juni 2002 14:59
Bron: IDG, views: 744

Uit een vraaggesprek dat IDG met Marc Andreessen - ontwikkelaar van de Netscape-browser - had, blijkt dat Andreessen van mening is dat er helemaal geen sprake meer is van een browseroorlog. Dit doordat hij van mening is dat AOL, de huidige eigenaar van Netscape, geen baat heeft bij een groeiend marktaandeel van Netscape. Alleen als Microsoft zou besluiten dat AOL Internet Explorer niet meer mag gebruiken, is er nog hoop voor Netscape. Verder denkt de nu ex-medewerker van Netscape en AOL dat AOL Time Warner Netscape alleen maar heeft opgekocht om in een gunstigere onderhandelingspositie met Microsoft te komen. Verder spreekt Andreessen in het interview over de huidige rol van de browser.

Hij is van mening dat de browsers praktisch af zijn, iets wat ook blijkt uit de minimale features die bij de nieuwe browserversies gepresenteerd worden. Toch ziet hij niet alleen maar negatieve dingen. Volgens hem heeft de browser ervoor gezorgd dat bedrijven zich nu op een duidelijke en makkelijke manier richting de klanten kunnen presenteren. Verder spreekt hij over het geflopte WAP en het belang van design van producten, waarbij hij het onder andere over het opvallende uiterlijk van Apple-producten heeft. Tenslotte heeft Andreessen het over Opera, dat volgens hem vanwege de opensource-ontwikkeling nog niet klaar voor de massa is:

Internet Explorer LogoI don't think so. For mass market adoption (open source) is clearly not compelling yet or (Opera) would have more adoption than it does. Other things are more important. Netscape logoBundling with the (operating system) is clearly more important for adoption. When you're competing against something that's both being (promoted) by a monopoly and is free, good luck competing, have fun.
Volgende 15:25 Beveiligingsfout in recentste Apache-releases
Vorige 14:58 Google niet langer zoekmachine met grootste index
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Ik vindt het nogal krasse uitspraken, volgens mij luidt Marc Andreessen hiermee de "dood" in van Netscape. Notabene zijn eigen kindje (ook al werkt ie niet meer bij de club). De titel van het bericht bevestigt dat overigens.

Opnieuw heeft de uiterst krachtige marketingdivisie van Microsoft zijn werk goed gedaan...
edit:
Dit is geen flame beste moderator. Niet goed gelezen denk ik...

Nee hoor, hij luidt de dood niet in. Hij is gewoon een realist. Het heeft niets te maken met of hij het leuk of niet leuk vindt. Het is gewoon botweg een feit dat IE veruit de meest gebruikte browser is.

Dat mag dan wel zo zijn maar als er eindelijk een (voor veel concurenten positief) uitspraak komt in dat hele antitrust verhaal kon er wel eens een markt vrij komen.......

Marc's nieuwe bedrijf werkt al jaren close samen met Microsoft, o.a. om applicaties te ontwikkelen voor .net. Dus Marc staat nu gewoon aan de kant van MS.

Of wat dacht je van: Hij moest zijn kindje opgeven dus dan kan het ook maar nix meer zijn of zo. Je snapt wel wat ik bedoel

Toch ziet niet alleen maar negatieve dingen.
Moet nog een woordje tussen denk ik...

Hij geeft het dus op, geld opgestreken van AOL ( wat heeft AOL tegenwoordig niet overgenomen...) En nu een beetje negatief lopen doen over de huidige mogelijkheden van browsers. Een browser is nooit af, zijn ze niet bezig met een nieuwe XML versie??

Associated Press denkt hier toch echt anders over, als je het volgende artikel leest:
http://www.cnn.com/2002/TECH/internet/06/17/browser.war.revival.ap/ind ex.html

Er wordt uiteraard niet gezegd dat Mozilla 'even' de browser wars zal gaan winnen, maar het geeft wel aan dat het hoogst onwaarschijnlijk is dat het web ooit IE-only zal worden.

En dat is waarschijnlijk de belangrijkste bijdrage van Mozilla, zorgen dat open standaards ondersteund en gebruikt worden, ipv alles in een propriatary format te zien veranderen.

Er wordt uiteraard niet gezegd dat Mozilla 'even' de browser wars zal gaan winnen, maar het geeft wel aan dat het hoogst onwaarschijnlijk is dat het web ooit IE-only zal worden.

Zolang iedereen alleen maar klaagt over IE, maar het nog wel blijft gebruiken, zie ik het somber in. Volledig IE-only zal het uiteraard nooit worden, maar als het doorgaat zoals het de laatste tijd is gegaan, zie ik het toch somber in. Mozilla kan nog zo goed zijn, als iedereen vrolijk met IE blijft surfen maakt het geen drol uit...

Zoals hier staat, de browsers zijn "AF".
Er komen weinig functies meer bij, dat betekent dat IE steeds meer moeite gaat hebben om features te bedenken die Mozilla en Opera niet hebben.
Dus als ze bij MS zo slim zijn om een misstap te maken, dan is de overstap ineens veel makkelijker.

Het is een soort weegschaal, op dit moment is IE nog redelijk dominant, maar als het omslaat, dan gaat het ineens hard. Dit gaat ook gelden voor Office, ze snijden in hun eigen vingers door zo lang incompatible te blijven met de rest.

Er komen weinig functies meer bij, dat betekent dat IE steeds meer moeite gaat hebben om features te bedenken die Mozilla en Opera niet hebben.
IE heeft niet meer moeite om features te bedenken die Mozilla en Opera niet hebben, IE loop achter op Mozilla en Opera qua features, zoals bijvoorbeeld tabbed browsing, animate-once plaatjes, disablen van bepaalde popups, volledige CSS1 implementatie (IE implementeert t/m IE6 alleen de meest basale CSS1 functies) en volledige PNG implementatie.

Om over crossplatformheid maar niet te spreken... Mozilla draait op AIX, BeOS, BSDi, Digital Unix, DG/UX, FreeBSD, GNU/Hurd, GNU/Linux, HP/UX, IRIX, Mac OS (X), NetBSD, OpenBSD, OpenVMS, OS/2, Solaris, Tru64 Unix, Windows.

Het is een soort weegschaal, op dit moment is IE nog redelijk dominant, maar als het omslaat, dan gaat het ineens hard. Dit gaat ook gelden voor Office, ze snijden in hun eigen vingers door zo lang incompatible te blijven met de rest.
Dat vraag ik me af. Er zijn idd hier en daar nog wel wat features te bedenken, mjah ik vraag me dan ook af hoeveel mensen bv Mozilla gebruiken puur en alleen omdat Mozilla tabbed browsing heeft en IE niet (er even vanuit gaand dat je ze allebei op zich even goed en prettig vind werken en zo).

Ik denk dat zodra een grote OEM een andere browser dan IE standaard gaat meeleveren, dat een heel groot verschil kan maken. Veel mensen intresseert het geen moer welke browser ze gebruiken (ongeveer mijn hele familie bijvoorbeeld op 1 na... en IE zit bij Windows dus is dat lekker makkelijk), als ze maar hun bookmarks kunnen gebruiken en de sites het goed doen. En dat laatste zal alleen gebeuren als of de niet-IE browsers IE features inbouwen zodat een site die op dit moment IE only is, het ook net zo goed doen in andere browsers, maar dat hoop ik eigenlijk niet, want ik vind zelf de strictheid van Mozilla een stuk fijner (hoewel ik vanmiddag stom toevallig een foutje in m'n html had gebakken waardoor het in Mozilla wel werkte maar in IE niet... |:( ). Of de IE-only sites moeten opeens spontaan verdwijnen :) Anders grijpen mensen toch weer terug naar IE, iig om die sites te kunnen kijken, en dan is het weer net zo makkelijk om de rest ook met IE te kijken.

En MS heeft imho met IE (en outlook express, die toch bij elkaar horen....) best aardig wat misstappen gemaakt en nog steeds gebruiken mensen het. I love you versie 1, 2, en 3. "Effe updaten, virusscannertje van een pub halen en we gaan weer verder". Dus tjah wat moeten ze dan nog meer doen ;)

Tenzij iedereen die zo anti-IE is ook daadwerkelijk IE nooit meer aanraakt, sites die niet werken in niet-IE de webmasters een mailtje sturen en voortaan alleen nog sites bezoeken die het wel in andere browsers doet. De huis-tuin-en-keuken sites zal je daar niet mee veranderen, maar het helpt als er een hoop klachten komen dat een site alleen maar in IE werkt (anyone remembers de NS site? :)).

Zolang IE niet verkrijgbaar is voor linux, Unix en solaris etcetc, zal het nooit de enige browser zijn.
Met het groeiende marktaandeel van linux zal IE terrein verliezen.
Ok, het gaat voorlopig om zeer kleine aantallen, <4% misschien, maar dat zal veranderen met linux op de desktop (en vergeet niet dat linux pas sinds vrij kort serieus genomen kan worden op de desktop, sinds mozilla 1.0, openoffice 1.0 ...).
Misschien ben ik hier wel te positief, maar laten we over 2 jaar nog maar eens kijken.

2 jaar is wel erg snel idd. Als ik zie hoe ver Linux op het moment is. Ik gebruik het wel maar zie het mijn klasgenootjes nog niet zo snel gebruiken. 8-)

Linux is opzich ver genoeg, het bied alles wat windows heeft en meer...nu alleen nog de extrene support, je kunt nog zon goed os hebben (zie beos) maar zonder de absurd grote support die windows nu heeft zal het nooit doorbreken op de desktop

IE is verkrijgbaar voor Solaris, en ook voor HP-UX, dat lost (in theorie) de cross-platform compatibiliteit een beetje op.

Er was echter een tijdje geleden op een van de Sun nieuwsgroepen of mailinglists een thread hoe instabiel IE op Solaris wel niet was. Uiteindelijk kwam het er op neer dat IE niet met SMP overweg kon, en dat de reaktie van Microsoft was 'dat ligt aan het OS'.
Jammer genoeg kan ik de thread niet meer vinden wat het geheel was iets humoristischer dan ik op schrijf.

Ik ben zelf de laatste tijd weer helemaal op IE overgestapt (op Windows dat is) omdat ik Netscape zo verschrikkelijk traag opstart (4.7 en 6.2) en omdat het laden van webpagina's met grote tabellen in dezelfde Netscapes ook veel langer duren. Jammer. Ik ben niet zo'n Microsoft freak.

Er is inderdaad ooit een IE 5.0 voor Solaris uitgebracht maar nooit meer patches of nieuwere versies dus echt een ondersteund product is het niet. Overigens was het er ook alleen voor Solaris op sparc processoren, want Solaris voor intel processoren zag microsoft als een concurrent.
Dat verklaart meteen waarom er geen IE voor Linux of *BSD is, dat zijn ook concurrenten op het intel platform. Want de port van IE naar BSD is er al (MAcOS X) dus aan de software ligt het niet.

Dus fijn dat er nog andere browsers zijn die inderdaad zo goed als alles kunnen wat IE ook kan.

"ik vraag me dan ook af hoeveel mensen bv Mozilla gebruiken puur en alleen omdat Mozilla tabbed browsing heeft"

Ikke! De tabs in Opera vind ik niet zo erg leuk, maar de laatste mozilla vind ik wel prima. Ik ben op Mozilla overgestapt omdat ik het al met al fraaier en handiger vind, terwijl dat voor vroegere releases niet gold.

Wat betreft het eigenlijke onderwerp: ik denk ook dat er weinig kansen zijn dat IE de dominantie verliest. Waarom zou je vele MB's downloaden als je al iets goeds hebt (IE vind ik geen slechte browser, al heb ik er wat instabiliteit mee ervaren)? Alleen als mensen massaal op Linux gaan overstappen kan daar nog verandering in komen, maar hoe je het ook wendt of keert, de meesten zijn toch wel een beetje bang voor Linux.

Linux zal uiteindelijk meer van de desktop gaan veroveren, steeds meer distro's zijn gericht op de beginnende pc gebruiker, en bieden voor een fractie van de kosten van windows en de daarbij benodigde programma's meer kwaliteit en functionaliteit, natuurlijk is er meer extrene support nodig voor het "gemakkelijker" maken van simpel linux gebruik voor de beginner, maar voor veel mensen die nog niet gehinderd worden door windows kennis is linux een heel stuk laagdrempeliger, zeker als het net als windows wordt preinstalled (ook een onderdeel van die externe support)

De groei van linux zal automagisch betekenen dat IE kleiner wordt, zelfs als MS IE zou porten naar linux, ten eerste zou de download (IE was vroeger al 5-10x groter dan andere browsers en zal dat nu nog wel zijn) voor veel mensen teveel van het goede zijn, ten tweede zou IE abosuluut niet meer snel zijn omdat de verregaande integratie en het preloaden ontbreekt
IE zou op linux moeten gaan concurreren en dat zal zeker mis gaan zodra MS IE uit windows moet halen, aangezien ze de torenhoge ontwikkelingskosten van IE dan niet meer in de windows prijs kunnen opnemen en niemand een minderwaardige browser koopt voor een paar honderd euro
komen, maar hoe je het ook wendt of keert, de meesten zijn toch wel een beetje bang voor Linux.
Denk dat er hoogstens wat "tweakers" bang zijn om weer vanaf 0 te beginnen met een os en daarom geneigd zijn om de FUD van ms te geloven, voor de rest is linux onbekend, dat is een nadeel, maar dezelfde desinteresse van de gebruikers kan op termijn in het voordeel van linux werken...de meeste mensen interesseert het weinig wat er "onder de moterkap" zit, als het maar doet wat men wil (qua kosten, snelheid etc), nu zie je al de opkomst van linux in veel professionele bedrijfstakken (zie films: lotr, ice age, scooby doo etc en diverse grote bedrijven)

De meeste gewone gebruikers hebben niet zo veel vooroordelen over linux als de gemiddelde tweaker, die maakt het dus weinig uit wat ze gebruiken

Alleen als Microsoft zou besluiten dat AOL Internet Explorer niet meer mag gebruiken, is er nog hoop voor Netscape.

* klaasbram denkt ff op MS manier
Laten we de 1e 2 jaar AOL IE nog gebruiken (iedereen vergeet netschaap)
Na die 2 jaar gooien we AOL er uit
One Down more To Go
[edit]
Quote vergeten

Sinds wanneer is Opera open source? :?

(En waarom wordt er met geen woord over de Open Source "spin-off" Mozilla gerept?)

Errr...

Netscape 6+ is een spin-off van Mozilla, niet andersom. Netscape heeft dan wel een hoop medewerkers 'gedoneerd' aan het Mozilla project, maar maakt ze nog niet de eigenaar.

Netscape 6+ is een spin-off van Mozilla, niet andersom.
Klopt, maar het Mozilla-project is een spin-off van Netscape.
Ik heb "spin-off" tussen aanhalingstekens gezet omdat Mozilla -bij mijn weten- geheel opnieuw is opgebouwd, in plaats van op de vrijgegeven code van Netscape. (Wat eigenlijk het oorspronkelijke plan was).

nee mozilla is gebaseerd op eerdere ontwikkelingen voor netscape5 (useragent is ook mozilla5.0)
hooguit kun je opmerken dat men bij netscape gedacht had direct een update voor netscape4 te maken, enkel een nieuwe grafische engine (gecko) en hun plannen waren om dit bijna geheel java-based te doen, dat viel echter tegen, java had qua grafische weergave teveel beperkingen en was te traag (meen dat Sun's HotJava-browser op die netscape5-java-core gebaseerd is).

tijdens de ontwikkeling bleek dat ze steeds verder terug moesten en meer van onderuit dingen moesten aanpassen, uiteindelijk is dat ook de reden dat het zo lang geduurt heeft.

mozilla is overigens niet gereleased onder een GPL-licentie, maar onder de Mozilla Public licentie, deze bevat enkele beperkingen ten aanzien van copyrights van de netscape foundation, en geeft deze ook meer ruimte om proprietaire technieken te includen hierin, alswel het recht om alsnog patenten op implementaties voor mozilla aan te vragen met een looptijd van twee jaar;
De MPL was dus niet compatible met de GPL.
voor de implementatie van SVG en MathML in mozilla was dit een probleem aangezien een grafische vector- library die daarvoor gebruikt werd wel onder de GPL gereleased was, om alsnog dit mogelijk te maken is de licentie voor mozilla enigszins aangepast, maar meen dat de netscape-browser niet inclusief mathML en SVG support is.

De man weet inderdaad totaal niet waar ie het over heeft. Volgens mij heeft ie Opera in ieder geval nog nooit gebruikt.. maar als hij de source kan vinden op www.opera.com mag ie het ook wel ff aan mij mailen

Uhh, volgens mij weet de man toch wel zo'n beetje waar ie het over heeft. Kijk hier maar eens voor zijn geschiedenis.

Maar misschien is zijn marktinzicht idd wel iets minder, dat weet ik niet

Als hij het echt op opera heeft schiet hij er hier toch dik naast - opera is geen opensource - en is dat ook nooit geweest....

Als er steeds meer gebruik gemaakt wordt van Linux, dan gaat er ook steeds vaker iets anders dan IE gebruikt worden.
Inderdaad geen browserwar (er is tenslotte geen IE voor Linux), maar de implicatie dat IE de overwinnaar is lijkt me niet terecht.

Toch wel :)
Ooit heeft MS het grappige idee gevat om IE 5.5 naar *NIX te porten :)

http://www.microsoft.com/unix/ie/default.asp

Bij massaal wegblijven van gebruikers zijn ze er (denk ik mee gestopt).

Toch niet, die is voor HP Unix en Solaris. En er is geen source die je zelf kan compilen op Linux, dus die is er niet.

Een woord: Wine :)

http://www.maasonline.nl/screens/ie.png

En ja, ik weet dat die knoppen zwart zijn, maar dat is het enige wat niet perfect werkt ;)

Kijk, dat de meeste mensen IE gebruiken omdat het gekoppeld is aan windows dat begrijp ik (zeker gezien de beperkte computer/software kennis van het gros van de gebruikers), maar waarom IE draaien met wine terwijl mozilla zowel op windows als op linux de betere is..in linux verdwijnt namelijk het enige goede punt van IE, het preloaden bij de start waardoor hij een oneerlijke voorsprong op andere browsers heeft..

De enige wijze om de schade te beperken van het illegaal verkregen marktaandeel van IE is dat de overheid in de VS eindelijk doorkrijgt dat vrije marktwerking het enige mechanisme is dat leidt tot gezonde prijzen en voldoende innovatie (en dat de politiek die ms voert dus ook slecht is voor de economie op de (middel) lange termijn) en dat eventueel linux meer gaat groeien, aangezien IE op linux nooit zal kunnen concurreren tegen de rest van de browsers

beetje zwak hoor, jezelf heel negatief uiten als je een ex-medewerker bent. volgende week kun je lezen dat hij mij het team van M$ werkt.. mooi politiek spelletje

Zijn eigen bedrijf werkt inderdaad nauw samen met Microsoft.

Wel een hele foute timing nu Mozilla release 1.0 net uit is en het betastadium is afgesloten.

Je zou juist zeggen dat deze release een flinke impuls is in de 'browseroorlog' !

[commerciele boodschap]
Prima ding trouwens die Mozilla 1, werkt erg fijn }>
[/commeciele boodschap]

Mozilla 1.1alpha werkt zelfs nog fijner.
Lees de release notes op http://www.mozilla.org/releases/mozilla1.1a/ (en laat je niet afschrikken door die "alpha" status; "alpha" bij Mozilla is stabieler dan veel releaseversies van programma's)

Dat zou ik nou eigenlijk niet zeggen. Vrijwel iedereen heeft immers Internet Explorer op zijn/haar PC staan, en voor praktisch 100% van die mensen voldoet die browser uitstekend. Het feit dat Mozilla beter is, is niet genoeg voor een opleving van een browseroorlog. Daarvoor is het ook noodzakelijk dat mensen graag een betere browser willen. En die wil ontbreekt bij vrijwel iedere surfer.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:25 Beveiligingsfout in recentste Apache-releases
Vorige 14:58 Google niet langer zoekmachine met grootste index
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011