Hoofdcategorieën

[RSS] Index » Nieuws » Pro » Internet » Politiek heeft weinig tegen downloaden muziek

Politiek heeft weinig tegen downloaden muziek

Door Jeroen P Hira, maandag 6 mei 2002 14:38
Bron: Webwereld, views: 978

Vanwege de naderende verkiezingen, heeft Webwereld een rondgang gemaakt langs de internetspecialisten van de grote politieke partijen. Zo vindt de SP het absoluut niet erg dat er gratis muziek van het internet wordt gedownload. De PvdA, D66 en CDA vinden dat de muziekmaatschappijen teveel klagen en zelfs nieuwe technieken aan het tegenhouden zijn. Wel hebben het CDA en de VVD moeite met het feit dat er geen auteursrechten worden afgedragen, maar beide partijen zijn niet van plan om de thuiskopieerders aan te pakken.

Politiek De SP gaat het verst en heeft het 'recht' op het downloaden van muziek zelfs expliciet opgenomen in haar partijprogramma. "Het gratis downloaden van muziek via internet bevordert de verspreiding van cultuurgoederen en dient daarom toegestaan te blijven. Om de makers van muziek te compenseren moet er, net als bij lege cassettebandjes, een beperkte opslag komen op de prijs van lege cd's."

Bert Bakker (D66) ziet niets in het aanpakken van KaZaA en andere muziekuitwisselprogramma's. "De overheid heeft wel wat beters te doen dan het aanpakken van Napster-klonen", meent hij. Om daar half grappend aan toe te voegen: "Een tevreden cd-brander is geen tegenstander."

De Lijst Pim Fortuyn heeft nog mening over het downloaden van mp3's en andere internetonderwerpen, zo laat een woordvoerster van de partij weten. "De werkgroep ict is net gevormd. Belt u na de verkiezingen nog maar een keer terug."

Nu de verkiezingen naderen stijgt ook bij roman13j de verkiezingskoorts.

Volgende 15:03
Vorige 14:14

Categorieën

Gerelateerde artikelen

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 82 reacties zichtbaar820 Neutraal: 77 reacties zichtbaar77+1 Meerwaarde: 28 reacties zichtbaar28+2 Verplicht leesvoer: 7 reacties zichtbaar7
«  1  2  3  »

Door Scipionyx, maandag 6 mei 2002 14:40

Score: 0
Hmm.. Nou vindt ik politiek interessant worden.. :)

Door roelio, maandag 6 mei 2002 14:40

Score: 1
Grappig om te zien dat de politieke partijen iets wat in wezen illegaal is, niet willen verbieden; valt dit tegenwoordig ook onder "gedoogbeleid" ? :)

Door Roelenzo, maandag 6 mei 2002 14:44

Score: 0
en dan maar allemaal roepen dat er niet meer gedoogd gaat worden!
Ik ben blij dat het allemaal leugenaars zijn. :Y)

Door LexyChic, maandag 6 mei 2002 15:00

Score: 1
Met de verkiezingen op komst kan er mooi gesproken worden..... :)
Vraag ze na de verkiezigingen nog maar eens weer.

Door Zapcheeser, maandag 6 mei 2002 15:28

Score: 2
Ehm... Als dit op hun partij programma komt en als dit een belofte is aan het volk dan kan en mag het niet zo zijn dat zij zich plotseling na de verkiezingen bedenken... Dat heet oplichting en dat betekent dat je alle verantwoordelijken en betrokkenen achter slot en grendel kunt gooien (welliswaar niet met het huidige rechtssysteem, maar toch.. :)). Misbruik van vertrouwen is ook een punt wat je zou kunnen aandragen. Dus het zou of een losse opmerking moeten zijn wat is opgeblazen door de media of een leugen, anders heb ik weinig hoop voor de volgende vier jaar.

Door Crazy D, maandag 6 mei 2002 16:02

Score: 0
Als dit op hun partij programma komt en als dit een belofte is aan het volk dan kan en mag het niet zo zijn dat zij zich plotseling na de verkiezingen bedenken...

Nog nooit gestemt zeker? Dat is nou juist wat er 4 en 8 jaar geleden ook is gebeurt.

Door jackal_nl, maandag 6 mei 2002 19:37

Score: 1
Grappig om te zien dat de politieke partijen iets wat in wezen illegaal is, niet willen verbieden; valt dit tegenwoordig ook onder "gedoogbeleid" ?
Hmm het copieeren is niet illegaal voor de politiek
alleen het feit dat je geen buma rechten betaald , dat kost hun belastinggeld aan alle kanten zowel artiest als btw als omzet belasting etc.

Videobanden en voorheen lp/cd naar cassette kopieeren hebben we toch ook nooit iets van gehoort.

:)

Door jeroenr, dinsdag 7 mei 2002 09:13

Score: 1
Muziek copieren is niet illegaal, lees de auteurswet er maar is op na.

Door Conqueror, maandag 6 mei 2002 14:41

Score: 1
Dit is goed voor ons consumenten, maar slecht voor de fabrikanten. Ze zullen op deze manier het nog moeilijker in de strijd tegen kopieren van muziek krijgen.

Door RobT, maandag 6 mei 2002 15:08

Score: 1
Neehoor, hartstikke goed voor de fabrikanten, komt er dus voorlopig ook geen toeslag op cd-rw drives of harddisks enzo, dus prima!

Alleen evt niet zo best voor de platenindustrie, maar hun distributiemodel is nou eenmaal achterhaald/verouderd en redundant... ;)

Door Rav^, maandag 6 mei 2002 14:42

Score: 0
En zo hoort het ook, alsof de politiek zich moet bezighouden met de hebberige, kleingeestige, private belangen van de muziekindustrie.

Mooi zo

Edit: typo

Door Ikk, maandag 6 mei 2002 14:43

Score: 0
Dat zit goed!!!

Door BoZ, maandag 6 mei 2002 15:56

Score: 2
Maar niet voor de SP. Zij moeten maar eens hier

http://www.cedar.nl/cgi-bin/zap?/thuiskopie/top

kijken en dan zullen ze ontdekken dat er al lang een heffing bestaat. Ze zijn wel goed op de hoogte daar bij de SP. In Duitsland bestaat er inmiddels ook een heffing van ¤ 12,- op iedere brander die verkocht wordt. Dat is hier nog niet het geval. Maak je echter geen illusies, zodra de verkiezingen achter de rug zijn, is een extra heffing weer gewoon bespreekbaar.

Door T, maandag 6 mei 2002 14:43

Score: 1
Dit is natuurlijk wel heel positief om te horen, voor ons dan :)

Ik denk dat voornamelijk de SP groot gelijk heeft met het feit dat er een opslag moet komen op lege cd's. De partijen zeggen min of meer zich er niet mee te willen bemoeien, maar ik denk dat o.a. de EU en de VS maar eens aan tafel moeten gaan zitten om afspraken te maken. Want de een na de andere beveiliging wordt gemaakt, en gekraakt.

En de Buma/Stemra weerhoudt zich natuurlijk niet door dit soort afspraken om gewoon verder te gaan met illegale kopieerders op te pakken.

Door JustDutch, maandag 6 mei 2002 14:49

Score: 2
Ik denk dat voornamelijk de SP groot gelijk heeft met het feit dat er een opslag moet komen op lege cd's.
Die bestaat al. Dat wordt ook in het artikel vermeld.

Het is leuk om te zien dat "links' vooral vanuit de consument kijkt en "rechts" vanuit het bedrijfsleven. Beide komen tot dezelfde conclusie dat de reguliere consument het bedrijfsleven niet zoveel schade aanricht.

De politiek heeft wel door wat de platenmaatschappijen niet doorhebben. De thuiscopieerder is 1. niet aan te pakken doordat het er zo veel zijn 2. de thuiscopieerder maakt relatief weinig schade als het alleen voor hem zelf is. Het "probleem" zijn de bedrijven die illegale CD's als echte verkopen. Deze immitatieproducten schaden de platenmaatschappijen direct doordat mensen het idee hebben een "echt' product te kopen met een bedenkelijke kwaliteit. Natuurlijk zullen ook mensen weten dat het illegale kopieen zijn, maar het "gevoel' erbij is toch anders dan dat van muziek die je zelf downed.

Persoonlijk zie ik echter niet zoveel heil in het recht op gratis downloaden van muziek. Immers als het in Nederland gratis is, zal het ook vanuit Nederland over de hele wereld gedistribueerd worden. Doordat de politiek het legaal maakt, zullen de platenmaatschappijen dan wel grote economische schade leiden. Zelf zie ik liever dat je de gedownloade muziek (nummers) kunt "registreren' voor bv. $0,25. Waarbij het downloaden niet strafbaar is, als je het nummer registreerd.

Door jojo2k1, maandag 6 mei 2002 15:12

Score: 2
Zelf zie ik liever dat je de gedownloade muziek (nummers) kunt "registreren' voor bv. $0,25. Waarbij het downloaden niet strafbaar is, als je het nummer registreerd

Jammer dat je bij een dergelijk systeem geen gradaties kunt geven aan de waarde die het nummer voor je heeft. Op mijn collectietje zitten nummers die ik erg waardeer; en andere nummers die ik gewoon niet weggooi omdat ze toevallig op dezelfde cd zijn gebrand als mijn favoriete nummers.
De artiesten van mijn favoriete nummers kunnen wat mij betreft een $ krijgen voor een mooi nummer, maar ik ben niet van plan om voor al mn 6000 nr's $0.25 ( is $1500 = 1800 euro? :'( ) te betalen, want dat gun ik 98% van die artiesten niet. B-)

Door BadRespawn, maandag 6 mei 2002 17:44

Score: 1
een vorm van 'micro-payment' lijkt mij ook ideaal, maar ik denk dat het een illusie is om te verwachten dat je dan zelf kan bepalen hoeveel je betaalt.
je kan altijd nog op eigen initiatief meer betalen om je waardering te tonen (dat komt dan neer op een schenking). maar er zal toch een minimum bepaald moeten worden dat tenminste genoeg is zodat de artiest kan overleven.

Door Conqueror, maandag 6 mei 2002 14:52

Score: 0
Ik denk dat voornamelijk de SP groot gelijk heeft met het feit dat er een opslag moet komen op lege cd's.

Hier ben ik het dus niet mee eens. Zodra ik een lege CD alleen maar gebruik voor data wil ik niet betalen voor muziek rechten die ik niet schendt. Je kan dan zeggen maak twee CD soorten, bestaan al, maar wie koopt er een duurdere CD waar muziek op "mag" als de goedkopere data CD's ook geschikt zijn voor audio? Het is gewoon zeer moeilijk om het kopieren van muziek tegen te gaan.

/edit
Het is echt jammer dat een heleboel mensen nadat een post geplaatst is hetzelfde stukje comment eerder in de postrij plaatst. Hierdoor komt het dus over alsof DIT de dubbelpost is terwijl deze post er veel eerder stond.

Iets beter opletten op het tijdstip van posten zal een onterechte dubbelpost op kunnen lossen.

Jammer dat een aantal mensen deze post als overbodig waarderen zodra men een beetje kritiek krijgt.

Door paknaald, maandag 6 mei 2002 14:58

Score: 0
lijkt mij beter dat je betaald voor het aantal nummers dat je op je pc hebt staan. in mijn gebruik is er nl. een verschil tussen cd en pc muziek. cd muziek draai ik maanden/jaren terwijl pc muziek er bij de eerstvolgende format (lees 2 a 3 maanden) weer afvliegt. laat mij dan een paar euro betalen voor mijn 100 illegale mp3-tjes en dan betaal ik wel 45 euro voor een lekkere cd

Door Heli0s, maandag 6 mei 2002 15:14

Score: 0
Nou ja ik denk tog dat de meeste mensen hun mp3tjs neit mee formateren hoor... beetje zonden om 10 gig zo ff weg te pleuren... ;)

Door markvt, dinsdag 7 mei 2002 23:18

Score: 1
Hier ben ik het dus niet mee eens. Zodra ik een lege CD alleen maar gebruik voor data wil ik niet betalen voor muziek rechten die ik niet schendt. Je kan dan zeggen maak twee CD soorten, bestaan al, maar wie koopt er een duurdere CD waar muziek op "mag" als de goedkopere data CD's ook geschikt zijn voor audio? Het is gewoon zeer moeilijk om het kopieren van muziek tegen te gaan
op casettebandjes kun je ook data kwijt en toch moet je betalen.
(commodore MSX etc.)

Door atlaste, maandag 6 mei 2002 14:54

Score: 2
Ben ik niet met je (en de SP) eens. Een opslag op de lege cd's suggereert dat de platenmaatschappijen verlies maken op het feit dat je muziek kopieerd. En dat feit ben ik niet van overtuigd.

Het argument dat veel mensen wel downloaden maar het (vanwege support / betere geluidskwaliteit) anders toch wel gekocht zouden hebben is immers geen verlies. Datzelfde geldt voor mensen die iets downloaden om het 'even luisteren' en daarna de hele cd in de winkel halen. Dit laatste kan zelfs onder het kopje 'winst' worden geplakt aangezien die mensen anders de cd niet hadden gekocht.

Feit blijft immers dat veel mensen nog steeds ISDN of modem hebben en het gewoon niet rendabel is te downloaden met zo'n snelheid. Dat ook veel mensen een snelle internetaansluiting hebben en om de derde, voor de platenmaatschappij verliesgevende reden downloaden weegt misschien wel op tegen het eerste en tweede argument.

Probleem is echter dat ik tot nu toe alleen maar onderzoeken heb gezien naar 'hoeveel is er gekopieerd en hoeveel verlies hebben we dus geleden'. Voor er toeslag moet komen vind ik dus dat het eerst weleens tijd is voor een gedegen onderzoek waarin al deze factoren worden meegewogen. (of heeft misschien iemand een url???)

Ik vind het in ieder geval een goede zaak dat de politiek dit blijkbaar ook inziet.

Door wakko, maandag 6 mei 2002 14:45

Score: 0
Okee het is maar de vraag in hoeverre ze dat standpunt de komende tijd houden.
Het is nu toch echt zieltjes winnnen en als ze zeggen dat ze er tegen zijn. Winnen ze minder mensen dan als ze zeggen dat ze er niet tegen zijn.

Eigenlijk is een opslag op de cd-r helemaal niet zo gek. Want dat hebben ze toen ook gedaan toen de cassetebandjes uit kwamen. Toen zei men ook dat daardoor de platenmaatschappijen failliet zouden gaan.

Door Johnny, maandag 6 mei 2002 14:48

Score: 2
Om de makers van muziek te compenseren moet er, net als bij lege cassettebandjes, een beperkte opslag komen op de prijs van lege cd's."

En voor iedere CD waar ik mijn EIGEN spullen op zet stuur ik het bonnetje op en vraag of deze betaalde opslag zo snel mogelijk kan worden terug gestort op mijn rekening.

De SP moedigt dus aan om copyrights te schenden en laat vervolgens iedereen die lege CD's koopt er voor opdraaien. Ze straffen legaal gebruik van je cd-brander hiermee dus af...

Door Adion, maandag 6 mei 2002 18:50

Score: 0
Ik vind het opslagen van cd prijzen ook totaal geen oplossing.

1)je betaald altijd meer, ook voor legale kopietjes

2)het veranderd niets aan de wet, je hebt nog steeds copyrights geschonden en bent dus nog steeds strafbaar.
Ik verwacht niet dat de extra prijs van ceedeetjes in mindering wordt gebracht bij je boete trouwens.

3)Het is onmogelijk te bepalen naar welke platenmaatschappijen/artiesten het geld moet gaan.
Ze weten voor de verkoop namelijk nog niet wat jij gaat kopieren.

Door the insane, maandag 6 mei 2002 14:50

Score: 1
De Lijst Pim Fortuyn heeft nog geen mening over het downloaden van mp3's en andere internetonderwerpen, zo laat een woordvoerster van de partij weten. "De werkgroep ict is net gevormd. Belt u na de verkiezingen nog maar een keer terug."
Ik ben niet zo op de hoogte van de politiek in Nederland maar dat lijkt me nu nog eens al te gortig. Eigenlijk zeggen ze "Stemt u nu maar op ons, dan zeggen we u na de verkiezingen wel waar het op staat".

Het woord "volksverlakkerij" werd al voor minder in de mond genomen.

* 786562 the
edit:
Zeg jongens, het was niet de bedoeling om hier een politieke discussie uit te laten voortvloeien waarvan het einde zoek is. Het gaat me zuiver om de uitspraak "Belt u mij na de verkiezingen nog maar eens terug" uit het artikel hierboven. Ik had die opmerking net zo goed gemaakt als die uitspraak pakweg door de socialisten was gemaakt. Of om het met een citaat te zeggen : "Geen mening hebben is erger dan zich vergissen".

Door PowerFlower, maandag 6 mei 2002 14:53

Score: 0
[edit]deleted.

Gisterochtend was dit nog grappig. Vandaag niet meer.

:(

Door DJNelis, maandag 6 mei 2002 15:03

Score: 0
Nou dit is natuurlijk ook wel een zaak van nationaal belang.....

Partij bestaat net 3 maanden hoor.

Door DJNelis, maandag 6 mei 2002 15:10

Score: 0
Ach man hou toch op, er zijn heus wel dingen te vinden waarop de andere partijen je ook niet direct antwoord kunnen geven, of waarop leden van die partij er tegenstrijdige standpunten op nahouden.

Door r_bleumer, maandag 6 mei 2002 15:32

Score: 0
Nee, ik hou niet, simpelweg omdat ik zie hoe deze persoon aan mijn grondrechten gaat zagen. Aan mn sociale verzekeringen waar ik al tijden voor werk, hoe hij de sociale solidariteit die in Nederland heerst uitholt. Als je nog te infantiel bent om politieke lessen uit het verleden te trekken, moet je niet gaan stemmen, en zeker niet op Adolf Fortuyn.

Door DJNelis, maandag 6 mei 2002 15:47

Score: 0
Ik trek en velen met mij trekken politieke lering uit de afgelopen 8 jaar.

Door r_bleumer, maandag 6 mei 2002 15:52

Score: 0
Typisch een extreem-rechtse manier van reageren... ik en velen met mij... Ik wil niet stellen dat ik niet rechts ben, maar in ben wel zo verantwoord dat ik niet de Nederlandse variant op de Oostenrijkse FPÖ ga stemmen. Ik wil graag dat mijn kindertjes straks nog zonder geel kruis op hun borst over straat kunnen. Het gaat niet om 1 incident, maar om het totaal van stemmingmakerij dat Pim creëert. Zijn ineens alle buitenlanders verantwoordelijk voor het feit dat hier niet alles gaat zoals het moet ? Zijn als we alle buitenlanders eruit gooien en de grenzen sluiten alle problemen opgelost ? Voor het antwoord verwijs ik je graag door naar Noord Korea.

Door m-m, maandag 6 mei 2002 16:00

Score: 0
Hier gaan we weer met het Pimmetje-napraten. En nu kom ik weer met mijn "Het is de afgelopen 8 jaar zo slecht nog niet gegaan / Pim Fortuyn klaagt steeds maar komt nooit met oplossing / etc.". Die discussie is al zoooooooooooooooooo vaaaaaaaaaaaaaaaaaaak voorbij gekomen. Jij bent pro-pim, ik contra. Zullen we het daarbij laten? Dank u wel.

Door Zapcheeser, maandag 6 mei 2002 16:01

Score: 0
Alle posts met betrekking tot Fortuyn en zijn opvattingen zijn volledig OFF-TOPIC.
Waarom zou iemand er op in gaan?
Bewaar dat liever voor het stemkastje.

Door r_bleumer, maandag 6 mei 2002 16:12

Score: 0
Klopt, maar gezien het grote belang (onze democratie) dat mi op het spel staat, is deze post overal on-topic. Laat me nog even uitleggen waarom:
1. Willen afschaffen art. 1
2. Onverdraaglijk reageren op kritische vragen
3. Buitenlandershaat kweken.
4. Dicht willen gooien van grenzen
5. Willen wijzigen EU verdragen

Als uit deze feiten geen extreem-rechts beeld naar voren komt, dan weet ik het ook niet meer.

Even ter verduidelijking nog: ik ben gewoon een autochtone Nederlander, met een riant bovenmodaal inkomen. (ik noem bijna 2 maal modaal wel redelijk riant :) )

EDIT:

Overigens: volgens mij komen we zelden zulke felle discussies hier tegen, dit maakt het eens wat minder gezapig :)

/EDIT

Door DJNelis, maandag 6 mei 2002 16:17

Score: 0
Onzin, komt ie weer: "buitenlanders eruit gooien"...

Waar haal je dat vandaan man?

En m-m : is goed jongen, doe jij Adje, doe ik Pim.

En nu is het idd genoeg geweest.

Door Zapcheeser, maandag 6 mei 2002 16:28

Score: 0
Ik ben met je eens dat dit van nationaal belang is, maar het feit dat er politiek in de header van de topic voortkomt wil niet zeggen dat deze discussie hier op z'n plaats is, want dan heb je met het volgende toppic wat er ook maar IETS mee te maken heeft ook waarschijnlijk weer de zelfde discussie. Lijkt me ook niet helemaal de bedoeling, want dan krijg je ruzies om nix. Lijkt me ook niet de bedoeling.
Maar ja. Het is mij allemaal best. Mijn mening is de mijne en ik breng absoluut geen stem uit op Mr. (Drs.) Fortuyn en dat is geen discussie waard. Iedereen die elkaar er van wil overtuigen dat P. F. wel degelijk een stem waard is of juist niet, is bezig zieltjes te winnen en dat lijkt me absoluut niet de bedoeling.

Door r_bleumer, maandag 6 mei 2002 16:39

Score: 0
Niet helemaal, ik ben niet bezig om zieltjes te winnen voor een of andere partij, maar hoop wel dat mensen het gevaar voor de democratie inzien. Wat mensen dan stemmen zal me helemaal worst zijn.

Door r_bleumer, maandag 6 mei 2002 16:41

Score: 0
Hopelijk laatste opmerking: over criminele allochtonen. Tijdens het radiodebat: Over oplossingen voor allochtone criminelen maakte PF de letterlijke opmerking: "Dan gooien we die toch gewoon eruit". Ik denk dat daarmee het punt van xenofobie (en islamofobie) wel bewezen is.

Door Zapcheeser, maandag 6 mei 2002 16:45

Score: 0
Ik bedoelde niet dat er daadwerkelijk met voorbedachterade zieltjes wordt gewonnen. Het gaat om het feit dat er mensen proberen hun wil proberen door te pushen. Tenminste dat lijkt zo, als je de bovenstaande discussie leest. Dit is absoluut niets persoonlijks en ik wijs ook helemaal niemand aan. Ik zeg alleen maar hoe het op mij over komt.

Door chewie, maandag 6 mei 2002 16:56

Score: 0
Hopelijk laatste opmerking: over criminele allochtonen. Tijdens het radiodebat: Over oplossingen voor allochtone criminelen maakte PF de letterlijke opmerking: "Dan gooien we die toch gewoon eruit".
Jij doet precies hetzelfde als de pers, namelijk de woorden allochtonen, illegalen en asielzoekers te pas en te onpas door elkaar gebruiken. Terwijl er een heel wezenlijk verschil zit en die drie groepen weinig tot niets met elkaar te maken hebben. De meeste allochtonen in Nederland zijn namelijk gewoon Nederlander en dus niet illegaal of asielzoeker. Fortuyn had het dus ook niet over allochtonen. Aangezien er geen verschil is tussen een allochtone of een autochtone crimineel, mits beide Nederlander zijn dus.
Ik denk dat daarmee het punt van xenofobie (en islamofobie) wel bewezen is.
Het enige dat jij dus bewezen hebt, is dat je niet zo goed op hoogte bent van de daadwerkelijke standpunten van de LPF en je dus gewoon schuldig maakt aan wat je anderen verwijt. Al die overdreven reacties en die belachelijke vergelijkingen met extreem-rechtse partijen zijn volledig gebaseerd op onwetendheid.

Door Zapcheeser, maandag 6 mei 2002 17:01

Score: 0
Blijft dit door gaan of niet?

Door DJNelis, maandag 6 mei 2002 17:08

Score: 0
Eh het was eigenlijk sarcastisch bedoeld over dat nationaal belang hehe.

Door Zapcheeser, maandag 6 mei 2002 17:14

Score: 0
Toch is het zo. Politiek heeft nu eenmaal dat nare bij-effect om nationaal te opereren :)

Door r_bleumer, dinsdag 7 mei 2002 08:51

Score: 0
Laat ik even duidelijk stellen, dat ik me distantieer van geweld, maar dat ik de denkbeelden van PF ook niet kon goedkeuren. Voor de rest hoop ik dat het geweld hiermee afgelopen is.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:03
Vorige 14:14
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: