Hoofdcategorieën
Device Settings

Liberate: "Microsoft creëert monopolie met set-top tv"

Door Mark Timmer, woensdag 3 april 2002 15:57
Bron: Reuters, views: 677

Reuters meldt ons dat Liberate Technologies een nieuw punt heeft aangehaald in de antitrustrechtszaak tegen Microsoft, op het gebied van interactieve televisie. De concurrent is van mening dat Microsoft haar machten ook misbruikt in deze branche, door het aangaan van contracten met exclusieve rechten. Het bedrijf sluit namelijk deals voor investeringen in kabelmaatschappijen, op voorwaarde dat de geldnemer gebruik gaat maken van Microsoft's set-top technologieën. Voor de minder liquide concurrent is er dan weinig meer te beginnen, en is een faillissement niet uit te sluiten.

Liberate TechnologiesDirecteur Kertzman van Liberate vertelde de rechter dat het bedrijf behoorlijk wat inkomsten is misgelopen door de deals van Microsoft, en dat hij vindt dat er een einde moet komen aan deze situaties. Hij was hiermee de tiende getuige van de negen staten die strengere maatregelen willen tegen de softwaregigant in het al lang lopende proces. Een voorbeeld van Telewest wordt gegeven, waarin Microsoft voor drie miljard dollar investeerde op voorwaarde dat de kabelaanbieder geen contracten met andere set-topaanbieders zou afsluiten.

Volgende 16:21 Praktische quantumcomputer weer stap dichterbij
Vorige 15:39 ATi R300 gaat Radeon 10000 heten?
Advertentie

Reacties

«  1  2  »

Kan kloppen, maar Als de rest van de wereld net zo reageert als UPC hebben ze niks te klagen
http://athena.tweakers.net/nieuws/19410?highlight=liberate
of die natuurlijk
http://athena.tweakers.net/nieuws/13120?highlight=liberate

Volgens mij zijn ze de lachende derde, want door al die rechtzaken breng je microsoft alleen maar onder de aand8 ja.

oja ff over 'M$' ,....wie hebben er nou niet kopien.........


"het is vervelend voor de concurrenten maar het is niet anders."

zolang niemand er wat tegendoet

"Kunnen die ook niet van dit soort deals sluiten"

nee want die hebben niet zo veel geld

"Dat gezeur over dat monopolie gedoe vindt ik maar een beetje zielig."

Dan zal je de anti-trust wetgeving ook wel zielig vinden.

"de mensen bij MS zijn gewoon slimmer dan de rest."

MS is gewoon groter dan de rest, en als het aan MS ligt zijn ze de enige.

Dit is wel erg kort door de bocht. Microsoft heeft veel macht, maar of er bij dit vraagstuk sprake is van misbruik van een monopoliepositie? Microsoft speelt hier op een heel andere markt dan waar de antitrust zaken over gaan.

Microsoft heeft een enorme bak geld achter de hand. Die bak met geld, daar zit het 'm in! Niet in de monopoliepositie! Microsoft investeert omdat de televisieprovider ook wel wat geld kan gebruiken en vervolgens moeten ze de spullen van Microsoft gebruiken. Wat heeft dit met de antitrust wetgeving te maken?

Ik vind dit een goed voorbeeld van een fenomeen wat de laatste tijd te vaak in het nieuws komt: het misbruiken van de rechtzaken tegen Microsoft. Ik hoop dat de rechter hier doorheen prikt. Want uiteindelijk is het gewoon de bedoeling echt misbruik te straffen of te voorkomen, niet om iedereen maar wat geld te geven en Microsoft een beetje te pesten.

het misbruiken van de rechtzaken tegen
Microsoft.
Wat dat betreft hoop ik dat er eens schot inkomt, zodat er eindelijk een schifting ontstaat tussen echte zaken en graantje-meepik-zaken en uiteraard of er in beide categorien iets zit (wat ik wel denk).

de mensen bij MS zijn gewoon slimmer dan de rest.
Vergeet het maar. :o
http://www.jankeirse.stibs.cc/index.php?linkje=hihi

Microsoft mensen gebruiken Linux/BSD omdat hun eigen producten niet voldoen.
Microsoft probeert gewoon het onderste uit de kan te halen (lees de laatste centen). Iedereen weet dat open source OS'en de toekomst zijn. :Y)

Nog een site van Microsoft die met Apache werkt:

http://www.bcentral.nl/

Dit is de Microsoft BCentral site.

Hier een stukje uit de trace:

HTTP/1.0 200 OK
Date: Thu, 04 Apr 2002 07:00:54 GMT
Server: Apache/1.3.20 Sun Cobalt (Unix) mod_ssl/2.8.4 OpenSSL/0.9.6b PHP/4.0.3pl1 mod_auth_pam_external/0.1 FrontPage/4.0.4.3 mod_perl/1.25
Last-Modified: Mon, 31 Dec 2001 16:41:02 GMT
Etag: "12a80b-2c0d-3c30951e"
Accept-Ranges: bytes
Content-Length: 11277
Content-Type: image/gif

Dit is trouwens wel flink off-topic. Maar wel leuk!

Volgens hetzelfde bedrijf wordt ook geclaimed dat M$ er alles aan doet om dit proces te traineren totdat elke aanklager door zijn geld heen is behalve M$.

Snap dus niet waarom ze er nog mee door gaan?

/edit
duh.. wordt ik zo moe van, stel je een vraag, wordt je 1x overgewaardeerd, 1x overbodig, 1x troll gemodereerd... modereren doe je naar wat het bericht bijdraagt aan de berichtgeving (in dit geval een stukje onderbelichte niewsgeving) en niet naar wat de moderator, jij er persoonlijk van vindt van wat de schrijver, ik geschreven heeft.
edit/


ze zullen zelf ook wel zulke deals gesloten hebben hoor...
Ongetwijfeld, doch MS heeft veel meer geld te bieden, dus ook significant meer kans op dergelijke contracten. Om niet te zeggen automatisch gevuld.

Ik zie al een beginnende concurrent aan een bank om een lening van 3 miljard dollar vragen om dit soort contracten af te sluiten.

Weet iemand bv of er grenzen aan dit soort acties zijn? (blijkbaar niet)
Om concurrenten een eerlijke kans te geven.

Weet iemand bv of er grenzen aan dit soort acties zijn? (blijkbaar niet)
Om concurrenten een eerlijke kans te geven.
Die grens heet 'geweten' en 'toekomstvisie'. Microsoft heeft op dit moment geen van beide.

Dat krijg je als er mensen aan de macht zijn die al op leeftijd beginnen te komen, die plannen niet veel verder dan hun eigen dood. Hoe ouder ze worden, hoe korter ze vooruitkijken.

Die grens heet 'geweten' en 'toekomstvisie'. Microsoft heeft op dit moment geen van beide.
En omdat Microsoft geen toekomstvisie heeft, stoppen ze 3 miljard dollar in een dergelijk contract. Inderdaad je hebt gelijk! :+

Maar even serieus, ze hebben uiteraard wel een toekomstvisie, een grootse zelfs. Dit hele gevecht om settopboxen thuis te krijgen is onderdeel van de .NET strategie van Microsoft. Hier horen niet alleen settopboxen bij, maar ook de XBOX, mobiele telefoons (SmartPhone/Windows CE.NET), PDA's (PocketPC/Windows CE.NET) en uiteraard ook de PC (Windows .NET).

Microsoft heeft een grote en grootse toekomstvisie en ze zijn juist bezig om die te verwezenlijken, dat is het hele idee achter deze acties.

Het probleem is alleen dat ze de consument niks vragen...

Ze doen waar ze zelf zin in hebben. Prima hoor, hun ideeen zijn helemaal niet gek of dom. Maar tegelijkertijd gebruiken ze hun geld en macht om andere ideeen een halt toe te roepen.

Sja, waar blijft nou mijn keuzevrijheid...?

Microsoft anno 2000: "where do you want to go today?"
Microsoft anno 2003: "guess where we're going to bring you today?"

"Het probleem is alleen dat ze de consument niks vragen... "

Ten eerste zullen ze wel degelijk een uitgebreidt onderzoek hebben verricht. Die gasten bij MS zijn echt niet gek, die gaan echt geen miljoenen dollars ergens in stoppen zonder ook maar enig idee te hebben of mensen intresse hebben of niet. En als het voltallige panel aan wie ze de vragen hebben voorgelegt volmondig nee had gezegt, waren ze waarschijnlijk er niet aan begonnen.
Ten tweede kan ik dat ook van 10000 andere bedrijven zeggen. Maar daar gaat het helemaal niet om. MS ziet hier een toekomst in. Zij denken/verwachten dat ze hier geld mee kunnen gaan verdienen, en dus investeren ze daarin. Deals sluiten is niet vreemd in het bedrijfsleven, imho doet MS dat heel slim. En ja 't kan zijn dat ze over een paar jaar een volledige monopoly hebben. Andere bedrijven hebben die visie die MS wel heeft blijkbaar niet. En dus zijn ze dan te laat. Sim-pel.
En uiteraard gebruikt MS z'n positie (== groot bedrijf met heel veel geld) da's logisch, dat zou ieder weldenkend bedrijf doen.

En je keuzevrijheid heeft dus maar deels te maken met wat MS doet. Als er geen andere bedrijven zijn die de gok willen en kunnen nemen, is dat de schuld van MS? Moeten wij (bij wijze van spreken) maar in het stenen tijdperk blijven leven, omdat er maar 1 bedrijf is met lef? Beetje bekrompen gedachte.

(en nog even als afsluitertje: je hebt _altijd_ keuze. Nl. ja ik neem het produkt, of nee ik neem het niet. Sim-pel. Alleen iedereen klaagt wel over dingen, maar kopen vervolgens wel het produkt waar ze eerst over hebben geklaagt, zogenaamd omdat ze geen keuze hebben, maar in werkelijkheid omdat ze hetgeen wat het produkt kan wel willen hebben, alleen niet van die leverancier.(en tegenwoordig: ik wil het wel, alleen gratis.))

Ten eerste zullen ze wel degelijk een uitgebreidt onderzoek hebben verricht. Die gasten bij MS zijn echt niet gek, die gaan echt geen miljoenen dollars ergens in stoppen zonder ook maar enig idee te hebben of mensen intresse hebben of niet.
Inderdaad. Het gaat MS niet om de interesse van de mensen in iets. MS is geweldig in het bedenken van lokkertjes om vervolgens de mensen er volledig afhankelijk van te maken.

Dit is geen uit de lucht gegrepen stelling. Lees het boek van Bill Gates - The road ahead. Je zal zien dat het er letterlijk instaat.
En ja 't kan zijn dat ze over een paar jaar een volledige monopoly hebben. Andere bedrijven hebben die visie die MS wel heeft blijkbaar niet. En dus zijn ze dan te laat. Sim-pel.
Ik hoop oprecht ook voor jou dat het niet zo simpel zal gaan. De meeste bedrijven verkopen producten. Microsoft probeert een complete beschaving naar haar hand te zetten en die vervolgens gaan vertellen wat ze wel en niet mogen.
Als er geen andere bedrijven zijn die de gok willen en kunnen nemen, is dat de schuld van MS?
Die bedrijven kunnen en willen die stap niet nemen, omdat MS al zo'n beetje alles in haar macht heeft. Daar gaat nou ook juist die rechtszaak over.
Moeten wij (bij wijze van spreken) maar in het stenen tijdperk blijven leven, omdat er maar 1 bedrijf is met lef? Beetje bekrompen gedachte.
'Dus wij hebben al het huidige moois te danken aan Microsoft ? Da's inderdaad een heel erg bekrompen gedachte.
(en nog even als afsluitertje: je hebt _altijd_ keuze. Nl. ja ik neem het produkt, of nee ik neem het niet. Sim-pel.
Je moet de nuance iets anders leggen: Iemand heeft een product wat jij erg graag wil. MS komt kijken, draait de producent en het product de nek om door een derde rangs alternatief gratis aan te bieden. Vervolgens mag je kiezen: Dat 3e rangs product van MS met registratie, of helemaal niks. Sim-pel.

miepen dat ze legaal handel voeren omdat jouw bedrijf gewoon niet superieur is.. tjah jammer dan! dan ga je maar onderuit see if i care..
Als je straks op de een of andere manier gedwongen wordt zo'n set-top box te gebruiken (doordat je kabelmaatschappij b.v. geen gewone zenders meer doorstuurt), Microsoft is monopolist, en jij de rekening toegestuurd krijgt, piep je wel anders.

Erger nog, ALS Microsoft dan een monopolie heeft, moet dat weer met rechtszaken opgelost worden, en dat kost de belastingbetaler (o.a. jij en ik) veel geld.

Vooral dat laatste vind ik niet echt verteerbaar, dan zijn er weer een hoop advocaten die een nieuwe Porsche kunnen kopen van mijn en jouw geld.

zover komt het echt nooit, en dat weet je ook... want tv is zo'n beetje een 1ste levensbehoefte geworden

tv is zo'n
beetje een 1ste levensbehoefte
Maar in welke vorm?
TV en internetintegratie is nog beperkt, digitale tv is in "trage" opmars. Deze technologie sluit hierop aan.

Deze vormen varanderen langzaam hoe we met deze eerste levensbehoefte omgaan. MS porbeert hier zijn "steentje aan bij te dragen". Of zo je wil zijn invloed op uit te oefenen in zijner voordeel.

Maak je nou een grapje, of ben je echt serieus |:(

Kijk alleen maar es naar betaal TV. Wil jij alle voetbalwedstrijden zien, ga je maar abboneren. O, wel ff rond de ¤ 30,- in de maand extra afrekenen hè !

Met Formule 1 zijn ze ook al van plan om dit achter een betaal-TV systeem te zetten. Dus ook hier extra betalen om ernaar te mogen kijken.

Strax mag je dit dus aan MS gaan betalen, en dan nog exclusief naar de door een ander bepaalde selectie kijken. Nou denk ik niet dat je dit moet zien als een nieuwe kabeleigenaar, maar als je wat met een console wilt, ben je in een dergelijk geval gedwongen om de XboX te kopen, omdat het met een PS2 ( of tegen die tijd een PS4 :) ) niet werkt. Ander protocol o.i.d.

Ben ik ff blij dat ik helemaal niet zo'n ding heb, en ook geen aspiraties heb om er eentje te kopen.

Sjongejonge, zijn ze NOG aan het neuzelen over die set-top boxen? Daar wil toch niemand aan? De afgelopen 6 jaar zijn er tig verschillende bedrijven geweest die er wel eentje hebben ontworpen. Allemaal hebben ze geprobeerd aan de weg te timmeren, en allemaal zijn ze mislukt.

Mensen gaan wel naar de videotheek als ze in hun eigen tijd een film willen zien. Het is toch veel gezelliger om met een groepje vrienden een filmavond te organiseren dan iedere dag maar in je eentje een paar films te kijken?

Maar ik snap Microsoft wel. ALS het gaat lopen, dan willen zij degene zijn die alle exculsieve rechten hebben. Dus ALS er een markt gaat ontstaan, dan is Microsoft gelijk monopolist in die markt.

Maar ja, die ALSen hé... Daarom is er vrijwel niemand die klaagt over de huidige praktijken van Microsoft in deze 'markt' (die dus nog moet komen).

Het wordt voor MS interessant om ze te "integreren" of anderzijds te verbinden aan hun andere technologien. Om ze zo interessant te maken voor een breder publiek. Doch uiteraard alleen via MS producten.

Ze zullen vast wel ideeen hebben om deze markt te laten groeien (uiteraard ten koste van de huidige alternatieven).

Schiet me te binnen... In windows 3.11 (geloof ik) had Microsoft ineens WebTV ofzo ingebouwd. Ook dat is mislukt :).

Dat was Windows 98 geloof ik...

M$ heeft wel meerdere dingen neergezet die geflopt zijn :) Maarja iedereen bedrijf maakt wel is een foutje en als je kijkt naar de 100en dingen die M$ aanbied...

Ik vind het verder niet zo leuk dat M$ steeeds meer en meer markten bezet... hun producten zijn ni slecht ofzo, maar concurrentie is goed voor ons, consumenten. zo blijft de prijs laag.

M$ heeft wel meerdere dingen neergezet die geflopt zijn
Ja, alles wat ze zelf hebben bedacht. :P

Ik begrijp de felle uithaal naar de set top box niet helemaal.
Zoals elders in deze draad staat doet UPC ook aan set top boxen.
Ik heb er een en die doet vrij aardig wat ik wil.
Ik 40 extra radio zenders die alleen muziek uitzenden, er is altijd wel iets wat op het moment van luisteren goed is.
Ik heb video on demand ik kan een film kijken wanneer ik wil ze worden namelijk elk half uur gestart.
Ik kan mijn e-mail lezen als ik eens geen zin heb om te zappen.
binnenkort kan ik spellen spelen via het ding en dat vind ik ook wel grappig.
Ik kaan er weers en verkeers info vinden.
En als laatste zit er een docsis modem in en das natuurlijk ook wel grappig.

al met al best een veelzijdig ding.
waar in mijn ogen best een markt voor is.

Iedereen heeft 'n TV en bijna iedereen heeft 'n PC.
Heeft een set top box dan nog meerwaarde?

Ik begrijp niet waarom ze niet gewoon gaan huilen.....
ze hadden gewoon veel erder ermee moeten komen..

Ik zal ff uitleggen wat ik daarmee bedoel
Bedrijven melken al eeuwen de consument uit.
Door mensen iets aan te bieden wat oud is voordat je het koopt.... jarenlang op een schijtgangetje
en floeps daar komt de concurrent ! en nu moet er gewerkt worden voor het geld en dat vinden ze neit leuk van daar deze loze kreten ... om het nog ff simpeler te maken .....

me vader heeft 1 zaak .. hij verkoopt meubels reclame maken op tv kan hij niet betalen .... villa arena wel
dus wij mogen hun nu ook beschuldigen van monopolie ? omdat hun iets wel kunnen en wij niet terwijl wij toch 20 jaar langer dan hun bestaan ?

Waarom zou microsoft ze moeten sparen ? dat het business ! de ene zijn dood is de ander zijn brood.

Liberate heeft gewoon te lang op de kleuterschool Gezeten... waar alles beschermd was en rozekleurig

Je vergelijking klopt van geen kant:

'Villa Arena' sluit waarschijnlijk geen deals met aannemers dat alleen hun meubels erin kunnen.
Een voorbeeld van Telewest wordt gegeven, waarin Microsoft voor drie miljard dollar investeerde op voorwaarde dat de kabelaanbieder geen contracten met andere set-topaanbieders zou afsluiten.

Als het een noodlijdende aannemer is die geen geld meer kan krijgen van de overheid/bank, en daar komt Villa Arena die zegt: "Alsjeblieft hier heb je EUR 5.000.000, maar dan moet je voortaan wel mijn meubels gebruiken.", dan zie ik niet echt het probleem. Als je er als bedrijf bewust voor kiest om een niet reguliere geldschieter te gebruiken, dan heb je elke voorwaarde van dat bedrijf maar te slikken.
Kijk Vitesse, dat heeft nu enorme schulden. Zou het raar zijn dat als bijvoorbeeld Mercedes Benz besluit dat het Vitesse uit de schulden helpt dat het dan eist dat het bestuur voortaan in Mercedes Benz rijdt?

}> Dat zou HEEL raar zijn ;) Mercedes Benz gaat dat namelijk bij vitesse niet doen. :), ze hebben wel mogelijkheden tot betere clubs :7

Hmm, niet helemaal duidelijk geweest:
Die aannemer zadelt de mensen (de nieuwe bewoners) op met 'Villa Arena'-only producten, en geen anderen zullen werken en de klant ziet dit niet van tevoren.

me vader heeft 1 zaak .. hij verkoopt meubels reclame maken op tv kan hij niet betalen .... villa arena wel

Daar gaat de klacht niet over, het gaat erover dat MS met het vele geld wat ze hebben alvast een monopoly proberen te creeren.

Dat MS veel reclame maakt voor XP en recentelijk .NET hoor je toch ook niemand over, dat kunnen bedrijven nou eenmaal die veel geld hebben. Dat is idd gewoon eerlijke concurentie en daar is ook niets fout aan.
Liberate heeft gewoon te lang op de kleuterschool Gezeten... waar alles beschermd was en rozekleurig
Stel dat je net een bedrijf opstart in meubels voor bedrijven en dat de grote concurent ff snel alle bedrijven een financieele injectie geeft maar wel op voorwaarde dat ze alleen maar meubels bij hun (dus de concurent) mogen kopen. Dat zou je ook niet leuk vinden.

MS springt zoals altijd gewoon goed in een gat in de markt. De rest zit weer eens te slapen, dat is niet de fout van MS, maar concurrerende bedrijven. En daar kan in nou boos om worden.

//edit een Troll!!! ach jah en ik ben Pim Fortuin.

Met extreem veel geld kan iedereen dit, dus doe nou niet net alsof MS de eerste is die dit "gat in de markt" gevonden heeft.

Als een bedrijf zn financiele macht misbruikt om de marktwerking in te perken dan is dat fout, dat MS erg veel geld heeft (vanwege hun monopolie op de desktop) en het feit dat MS zonder enige problemen hun macht en geld misbruikt om de marktwerking (concurrentie) tegen te gaan zorgt logischerwijs voor (terechte) kritiek..

Op dit moment lijken die settop boxjes nog niet belangrijk voor de meeste consumenten maar dat zullen ze straks toch echt wel gaan worden, en dan zitten we ook daar met een door MS volledig kapot gemaakte markt.

Ik ben er af en toe verbaasd over hoe makkelijk men MS gaat verdedigen door net te doen alsof hetgeen MS nu weer flikt normaal is, terwijl je als consument alleen maar last hebt van MS (zeker op de lange termijn)


Ben het helemaal met je eens, maar in dít geval heeft Microsoft eens even gelijk. Het heeft gewoon geinvesteerd in wat het ziet als zijn eigen toekomst.

en nu niet ehvdegexte omlaag gaan modden, dan ziet ook niemand meer mijn reactie

het enige wat uit jouw post blijkt is dat je geen kaas heb gegeten van economie...misschien moet je weer eens terug naar school (als je tenminste oud genoeg bent om van school af te zijn)

daar leren ze je meteen dat schreeuwen niet helpt als je geen goede onderbouwing hebt ;)
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 16:21 Praktische quantumcomputer weer stap dichterbij
Vorige 15:39 ATi R300 gaat Radeon 10000 heten?
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011