Hoofdcategorieën

Nieuwe chip 135 keer sneller dan huidige processoren

Door Edo Aneke, donderdag 3 januari 2002 13:32
Bron: Daily Yomiuri, views: 752

In Japan is een chip ontwikkeld die 135 keer sneller is dan de huidige processoren. De nieuwe supergeleidende chip bestaat uit meerdere lagen van zogenaamde 'junction devices'. Deze junction devices worden gevormd door 2 isolerende lagen tussen supergeleiders te plaatsen. De supergeleiders worden bij 233 graden onder nul geactiveerd waarna de IC magnetisch wordt.

De productie van deze ICs maakt het mogelijk om supersnelle computers te ontwikkelen die heel efficiënt met electriciteit omgaan. Daarnaast zal het gebruik van deze supergeleidende ICs de communicatiesnelheden in bijvoorbeeld het internet, netwerkapparatuur en mobiele telefonie aanzienlijk verbeteren. Ter vergelijking, een computer die gebruik zou maken van de nieuwe IC zou 46 procent minder stroom verbruiken:

Illustratie (fictief)A middle-size computer built with the new IC would operate on 46 percent less electricity than current models. It will also be possible to produce a highly efficient semiconductor circuit by assembling 100 of the newly developed devices within several years. In addition, this technology will make it possible for the first time to measure fiber-optic signals, according to the group.
An IC produced with superconductors that can be activated at 4 C above absolute zero (minus 269 C) bears no electric resistance. An IC of this kind could work with less than 1 percent of the electricity consumed by a IC units now in use, with a processing speed more than 100 times greater than an ordinary IC.
Volgende 13:32
Vorige 12:47

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  »

Ik zeg: skynet (uit terminator)

De chip is dan wel snel, maar nog lang niet zelfbewust en zelflerend. Daarvoor heb je toch eerst ook iig software nodig. Dus skynet zal nog wel ff op zich moeten w88

Dan moet jij maar is naar België komen hoor ...
Skynet bestaat al effectief :)
...en ja.. de rebellen blijven er tegen vechten

quote Geert Hoste :
"U inspireert ons elke dag , JA DAAAG, nog de schuld op ons steken ook ja !"

:)

AAH! Ik vond de belgen al een tijd lang wat ... 'anders'... wat intelligenter; zijn jullie allemaal gelinkt met skynet??? ;) :+

de helft van de belgen wel... de andere helft (waaronder ik) is gelinked op telenet :D

we'll be back :7

Ik houd het op Star Trek

ik bij skynet ... ben tevreden van m'n provider (Skynet ADSL - Belgie)

Dan moet je wel een erg goed gekoelde terminator hebben ;)

Skynet? Daar denken de Belgen anders over. Rotte ISP van Belgacom, waar je 3 dagen lang moet bellen voor een helpdesk. Ik weet dat heel goed, want ik ben een SKYNET-slachtoffer.


Ik wil niet zeuren maar als je processor 135x sneller is dan moet je videokaart ook véél sneller gaan (en dan niet 15% sneller zoals een geforce4). Je krijgt anders een flinke bottleneck...

Dan laat je de chip toch gewoon voor videokaart spelen, die kan het er wel bijhebben hoor. Software rendering heet dat....

Je zeurt wel en wel om de volgende redenen:
1) dit is werk in ontwikkeling zonder dit soort ontwikkelingen zul je ook nooit een videokaarten komen die deze technologie bij kunnen houden.
2) voor een heleboel applicaties is een videokaart absoluut niet relevant,
ik zou nu heel graag een compu voor mijn werk hebben die mijn simulaties 135 x sneller door rekent.

Dus in het vervolg eerst even denken dan posten...

Verder is de chip op je videoplank natuurlijk ook niets anders dan een processor die op specifieke gebieden is geoptimaliseerd. Deze kan door deze techniek dus ook stukken sneller gemaakt worden.

Tsja... Als je nu de reacties op 'genest' zet, dan zie je dat de reactie van dathei perfect aansluit bij die van matthijz18 :)

Dan nog ff reageren op je flame: Dus in het vervolg ZELF eerst even denken voordat je post }>

Om dan nog iig een beetje on topic te posten:
Vergeten ze niet een beetje dat om die 4 graden Kelvin te halen, ze een hoop energie kwijt zijn? Ik betwijfel of je dat met 100 watt haalt, dus x % zuiniger zit er vooralsnog niet in... Misschien dat ze dat meteen ook maat ff mee ontwikkelen: superkoeling voor weinig.

Edit: Dathei: NP :*)

klinkt allemaal prachtig... maar tegen de tijd dat wij als normale consument die dingen kunnen kopen voor een normale prijs ben ik volgensmij al lang bejaard :(

De processor is de afgelopen 10 jaar +/- 250x sneller geworden. Begin jaren 80 deden we het nog met een 0.008 Ghz. Nu met 2.000 !

0.008 Ghz. Nu met 2.000 !

Waar kan ik hem kopen? Die 2.000 Ghz processor :Y)

Hij bedoelt 0,008 en 2,0(00). I.p.v. ,, gebruikt hij alleen ..

1980 is meer dan 10 jaar geleden hoor...

pssst: het is al 2002 ;)

Off-Topic
Ik zei dan ook "begin jaren tachtig" :)

Het verschil in 20 jaar is dus van 1Mhz tot 2200 Mhz ,is dus factor 2200 sneller in 20 jaar, afgezien van alle bijkomende, niet Mhz geralateerde zaken natuurlijk :) .

Maar relatief gezien wordt het natuurlijk steeds lastiger factor x sneller te worden, dus is die 135 voor de huidige processorgeneratie een behoorlijk eind weg en dus zeker wel revolutionair te noemen!

Op zich klinkt 135 keer wel erg leuk, maar als je gaat kijken naar de P4, die zal waarschijnlijk binnen niet al te lange tijd nog een keer of 5 sneller worden.
(Tot de 10 Ghz schaalbaar)
Daarnaast zullen de nieuwe 64bit cores ook weer een tandje vlotter kunnen lopen, dat betekent dat deze techniek als hij in produktie zou kunnen gaan maar een klein verschil brengt.

* 786562 TheGhostInc
Zeker niet voor een techniek die misschien niet produceerbaar is.

na een tijd heeft mhz erbij plaatsen geen zin meer en zal het weinig winst meer geven, zie PIII coppermine verschil tussen 933 mhz en 1 ghz, dat verschil is groter dan 1 ghz > 1.13

Daarnaast zullen de nieuwe 64bit cores ook weer een tandje vlotter kunnen lopen, dat betekent dat deze techniek als hij in produktie zou kunnen gaan maar een klein verschil brengt.

En deze techniek is niet toe te passen op die 64 bit cores? :?

Op zich klinkt 135 keer wel erg leuk, maar als je gaat kijken naar de P4, die zal waarschijnlijk binnen niet al te lange tijd nog een keer of 5 sneller worden.
En de prijs zal met eenzelfde faktor verhogen ook vrees ik...

Ik zeg als reactie op "Jajoah", dat dat wel mee zal vallen, want ten slotte is het (nog steeds) de mens die de computer programmeert. Dus zo'n vaart zal het niet lopen.

Wel prima dat deze ontwikkelingen zich voordoen, alleen jammer dat je er zelden meteen iets van terug ziet in de gebruikersmarkt / thuismarkt.

De kosten van de bijbehorende superkoeling maken deze technologie voor de tweakert toch onbereikbaar :'(

En de strrombesparing ben je waarschijnlijk weer 20x kwijt aan de koeling... Beetje onzin dat dit zuiniger zou moeten worden. Kan me ook niet voorstellen dat iemand dit voor de consumers op de markt brengt eigenlijk.

mischien kun je tegen die tijd bij de pomp stikstof tanken. :Y)

Helaas moet je wel rekening houden met de kosten voor koeling tot -269 °C.
Dat lukt voorlopig nog geen Peltier...

ok robbb daar zijn we het over eens

Dat ding hoeft voor gebruik toch geen -269 C te zijn. Dat heeft toch te maken met de productie?
An IC produced with superconductors that can be activated at 4 C above absolute zero (minus 269 C) bears no electric resistance. An IC of this kind could work with less than 1 percent of the electricity consumed by a IC units now in use
Een IC geproduceerd met supergeleiders, die geactiveerd kunnen worden op 4 graden Celcius boven het absolute nulpunt, (O graden Kelvin is het absolute nulpunt, 0 graden Celcius is 273 graden Kelvin) heeft geen elektrische weerstand. (zou dit een feit zijn, of bedoelen ze "een verwaarloosbare elektrische weerstand") Zo'n IC zou met minder dan 1 procent van de stroom kunnen werken, die door een conventionele IC nu gebruikt wordt. (Vrije vertaling)

Volgens mij hoeft je dat ding dus niet in de super-diepvries te gebruiken. Dan zou een van de belangrijkste argumenten uit het artikeltje (de stroombesparing) niet van toepassing zijn. Want je hebt inderdaad behoorlijk wat energie nodig om je kast stabiel op 4 graden Kelvin te houden.

(4 graden Kelvin is in de praktijk niet haalbaar, tenzij je met gigantische drukverschillen gaat werken. Dan zou je dus ook computers met kasten in de vorm van een bol krijgen, omdat geen enkele andere vorm deze drukverschillen kan weerstaan.

[nagmode]Wij kennen temp. in graden Celcius, en in Kelvin, graden Kelvin bestaan niet...
[/nagmode]

Wat boeit dat nou. Als je maar weet, dat een temperatuurverschil in Kelvin even groot is als in graden Celcius. En dat 0 Kelvin -273 graden Celcius is.

Je kunt beter iets toevoegen, want dat doe je zo niet echt.

moet je je eigen post nog eens lezen

in je quote staat: 4 graden boven het absolute nulpunt (min 269 graden celcius)

dus, moet je voor werking nogaltijd abnormaal koelen

Tenzij die werking er, na de productie, ook is zonder die temperaturen. En die 4 Kelvin wordt trouwens niet gebruikt, dat stellen ze volgens mij alleen als voorbeeld, dat het nog beter kan. Ik dacht dat het eigenlijk om 40 Kelvin ging.

Als het klopt, wat iedereen beweert. En dat je dus voor elk gebruik naar 40 Kelvin moet, (Dat is niet nieuw, men weet allang dat je op die manier iets supergeleidend kan maken.) dan is het niet echt relevant nieuws, en hier dus niet echt op zijn plaats. En hoe wilde je dat dan in de mobiele telefonie gaan toepassen? Dat noemen ze wel in het originele krantenartikel. Ik ga ervanuit, dat het toch wel enigszins toepasbaar zal zijn, anders ga je zoiets niet ontwikkelen.

Het kan natuurlijk ook zijn, dat de heren het alleen uit wetenschappelijk oogpunt geprobeerd hebben. Dat zou het verhaal veranderen.

Onder aan in het artikel:
Tanabe's group has made headway in attempting to develop a superconductive computer by ensuring that the IC unit to be used in that kind of computer can be activated at about 35 C higher than minus 269 C. "It would be possible to produce even smaller communications facilities used at base stations for cellular phones, by piling up 10,000 new elemental devices on a base material (for an IC). An even more high-speed, electric-efficient computer may be built, taking advantage of this technology," Tanabe said.
Groot beginnen, en dan afbouwen tot het in je mobieltje past.

[verduidelijk mode]De term Supergeleiding houdt in dat er 0 (=nul) weerstand is.

Dit houdt dus niet dat er een onmeetbare waarde zou zijn, maar gewoon helemaal niets aan weerstand.

Men mag anders niet spreken over Supergeleiding, maar om een (eenvoudige) enorm lage weerstand.

[/verduidelijk mode]


Ik vind dit wel een veel belovende techniek die (hopelijk) binnen nu en 15 jaar in mijn huiskamer (mag) staan.

Hoe kan het dan, dat zo'n ding nog steeds
less than 1 percent of the electricity consumed by a IC units now in use
gebruikt. Dat zou dan toch ook 0 moeten zijn? Dan gaan we dus uit van 4 Kelvin he.

Hoe kun je wetenschappelijk bewijzen, dat je een supergeleider hebt? Je zit immers altijd met meetafwijkingen. Die zullen wel heel klein zijn, maar wel aanwezig. Of zie ik dat nou verkeerd. :?

Weerstand 0????
Weet je dit wel heel zeker.
Volgens mij bestaat er geen weerstand 0.
Is het niet zo dat supergeleiding betekent beneden een bepaalde weerstandswaarde per lengte-eenheid/oppervlakte-eenheid?

Nah, echte supergeleiding is weerstand = 0
Daarom is t ook SUPERgeleiding :)
Dit soort technologien kunnen echt de wereld veranderen. Geen energieverlies bij t transporteren ervan. Sjiezus...
Heb je iig nie meer zo'n hoge electriciteitsrekening.

Vergelijk het maar met de wrijving (=weerstand) in een vacuum. Die is ook 0. Een supergeleider zou dus ook een weerstand van 0 hebben. Dus geen warmteontwikkeling. Vraag mij niet hoe je dan moet koelen tot -269 graad celsius, als dit tenminste nodig is :?

ik geloof dat de theorie is dat je bij echte supergeleiding 0 verlies hebt van energie. Dus 1 keer energie in een lus stoppen en het blijft lopen

Om precies te zijn: supergeleiding (SG) in dat er geen weerstand is én dat de medium alle extern opgelgede magnetische velden uit zich weert, tot een bepaalde grootte, typisch in de orde van 0,1 T. Dit buitenhouden van een magnetisch veld is weer afhankelijk van het type SG. De maximale temperatuur waar tegenwoordig SG op bereikt kan worden is rond de 120K. Deze temperatuur is hoog genoeg voor betaalbare koeling, aangezien vloeibaar stikstof (T=77K) best goedkoop is. (E 0,50 per liter, geloof ik)

Tot slot: Een ideale geleider heeft weerstand 0, maar laat magnetische velden toe.

Dan is er dus in het artikel is geen sprake van supergeleiding, aangezien er blijkbaar toch een weerstand is. Anders zou er (om het even heel simpel te zeggen) evenveel stroom uitkomen als er ingaat, en dat ding dus geen stroom verbruiken, alleen gebruiken. En van gebruik gaat iets niet op, alleen van verbruik.

<joke>
Euh, weerstand 0? ik meen me te herinneren van de elektriciteitslessen van vroeger dat als je geen weerstand hebt je kortsluiting krijgt? :P
Zie het al voor me, zet je PC aan en je krijgt vuurwerk... prachtig toch?
</joke>

Volgens mijn weten ook alleen voor de productie..

Men schrijft dat het energie verbruik 46% lager ligt. Nu supergeleidende materialen geen energie verliezen hebben neem ik aan dat alle benodigde energie gebruikt wordt voor het koelen van de processor. Door het geheel goed te isoleren is het denk ik mogelijk een ruimte van een paar cm^3 goed te koelen.

de soort koeling die hier voor nodig is is alleen te creeren met lasers, deze lasers kunnen door meerdere op een punt te richten de moleculen in dat gedeelte stil te leggen (koud dus) hiervoor zijn dus meerdere megawatt lasers nodig en uhm we weten allemaal hoeveel koeling je nodig hebt voor 70 watt, kortom de koeling kan niet inbegrepen zijn bij die berekening,

als 2e punt: supergeleiding onstaat ook alleen maar bij extreem lage temperaturen en heeft idd geen weerstand, (rare zin) stroom wordt dus geen warmte etc maar rent er aan de andere kant weer uit.
hierdoor lijkt het mij dat er in dit artikel verzwegen wordt dat er koeling nodig is voor die ic's en tjah die is wel groot zwaar, een heeft zelf ook weer veel koeling nodig, terweil het maar een paar micrometer kan koelen.

Killercow, je zwamt. 4K is met vloeibaar Helium relatief eenvoudig te halen.

yup, zo doen ze het in ziekenhuizen ook met die MRI scanners (weet niet of die *zo* laag gaan hoor, maar ze maken die magneten behoorlijk koud) mocht een keertje kijken toen ik als vrijwilliger ff in zo'n ding ging liggen, die "pct'tjes" die daaraan hangen ga je trouwens ook aardig van kwijlen :*)


Zodra ik mijn bestelling voor mijn thuis-kernreactor binnen heb, kan ik voldoende stroom opwekken voor de koeling van de processor. Nog een maandje wachten dus.

Nou, die koeling is nog maar de vraag. Als dat ding echt zo weinig stroom verbruikt, produceert hij natuurlijk ook weinig warmte. Omdat hij zo snel is, zal hij ook wel warm worden, maar of hij inderdaad veel warmer zal gaan worden, dan conventionele processoren, is nog maar de vraag.

hij moet op min 233 graden worden gehouden om supergeleiding te garanderen, adners werkt ie niet

Heb je meer info? Waar kan ik die vinden dan?

Ik lees, dat de supergeleiders geactiveerd moeten worden op 40 graden Kelvin, omdat ze dan magnetisch zouden worden. En als ze nou eens magnetisch bleven?

in stukje staat: 4 graden boven absolute nulpunt (=0 K of -273° C) is dus -269° C om te activeren, ergens anders staat dan wel -233, hmm

zoveel belang heeft het nou niet, het is abnormaal vriezen :)

Omdat-ie supergeleidend is, wekt hij geen warmte op (supergeleidend = nul weerstand dus ook nul verlies in de vorm van warmte)

Het op 4* K krijgen (en houden) van de proc kost natuurlijk wel flink wat energie.

Dat voorraadje processors dat nog in de winkels ligt is zo op.
Verder ontwikkelen van deze techniek gaat nog vele jaren duren.
(het is niet allemaal al klaar. dingen maken kost tijd, ingewikkelder dingen maken kost meer tijd - ook in wetenschap en techniek...)

- kostat?
Veel...
- wanneer komt ie in de winkel?
Winkel? Lijkt me niet...
- wat voor enorme koeling moet erop
Een koeling die 4Kelvin kan halen...

ik denk het dus echt niet he, ik denk dat binnen 10 jaar dat toch minimaal de standaard is voor de thuis computer, ga na wat we in 15 jaar hebben berijkt... computers die zo snel waren als een comodore64 moesten ze toen bouwen in hele sporthallen! en nu lopen we met pentium 2.2 gigs in een koffertje!
het zat er ook dik aan te komen dat ze van de oude standaard modellen af gingen...
en het gaat maar sneller en sneller die ontwikkeling...

De snelheid over 10 jaar: zou kunnen.

Met dit concept: Is ook nog mogelijk als er betere supergeleiders worden gevonden.

In deze vorm: niet mogelijk. Niemand zal thuis een computer neerzetten die tot 233 graden onder nul moet worden gekoeld.

Leuk verhaal. Maar waar baseer je het op?
Deze techniek lijkt me eigenlijk helemaal niet geschikt voor toepassing in een thuiscomputer (PC).
De pc heeft zijn succes juist te danken aan het feit dat je hem makkelijk zelf in elkaar kan zetten, dat je er wat aan kunt sleutelen... dat moet je met zo'n processor natuurlijk niet proberen.
Denk er maar eens aan wat er gaat gebeuren als er een kabeltje loszit:
je maakt je kast open, zoekt met je hand het kabeltje en raakt per ongeluk het omhulses van je processor aan (weliswaar warmer dan 4 K maar vast nog erg koud).
Dan ben je niet blij.

beetje onzinverhaal, meer dan 95% van de pc's (als het niet meer is) wordt gewoon geassembleerd aangeschaft en zelden of nooit meer wat aan gedaan, en voor die tijd waren het allemaal "kant en klare" dozen (C64, amiga, atari, apple) waar je minimaal mee uit kon breiden. En al was dat zo dan is dat nog makkelijk te ondervangen door uitbreidingskaarten dmv. een cartridgesyteem ofzo aan te bieden en MOBO, processor, kast en koelingsunit als een geheel aan te bieden......

cooling zal wel mee vallen, omdat ie minder stroom verbruikt zal ie net zo warm worden als de CPU van nu. }>

volgens mij moet ie dus wel gekoeld worden..... om de supergeleiding te activeren... |:(

Ik lees, dat de supergeleiders geactiveerd moeten worden op 40 graden Kelvin, omdat ze dan magnetisch zouden worden. En als ze nou eens magnetisch bleven?

BazzH, ik zou zeggen dat je eens wat meer over supergeleiding moet gaan lezen. Supergeleiding gaat niet om Magnetisch worden, dit is meer een "neveneffect". Magnetisch hier houdt in dat je een stroom door een geleider laat gaan, waardoor er een magnetisch veld ontstaat. Supergeleiding zorgt er nu voor dat er een zeer grote (tot oneindig als je een super super geleider hebt) stroom kunt laten lopen en dus een een zeer groot magneet veld. Waar het nu om draait is dat zo'n een stroompje opgesloten kan raken en voila je hebt een supergeleidende magneet (als dit tenminste vaak genoeg gebeurt in het materiaal) :Y) .

Zo wordt het wel gesteld in het artikel. Je zou er zelfs uit kunnen opmaken, dat dit het gestelde doel is. Zo is het stukje tekst wel geschreven. Daar reageer ik op, dus dat is niet zo verwonderlijk. Het zou dus pas echt nieuws zijn, als die dingen dus supergeleidend blijven, als ze uit de grote koelkast komen. Daar doel ik op.

Als dat niet zo is, zie ik de toepassingen in mobiele telefonie enzo niet echt. (4 Kelvin in je broekzak lijkt me geen pretje.) En die zou er volgens het originele artikel dus duidelijk wel zijn. Maarja, van dat originele artikel wordt je ook niet veel wijzer. Half nieuws dus eigenlijk. Je moet er maar een deel bij verzinnen.

Ja, en als je deze (nog) niet bestaande chip nu gebruikt bij het eveneens (nog) niet bestaande terrabyte geheugen op een vierkante centimeter plexiglas samen met de nieuwe ook (nog) niet bestaande serial ata, heb je een ERG leuk maar (nog) niet bestaand systeempje.

Wat ik hier mee wil zeggen is dat dit soort dingen erg leuk zijn om te lezen, maar in de praktijk heb ik ze nog nooit gezien... Tegen de tijd dat dit productierijp is, hebben ze weer iets nieuws uitgevonen en zitten we daar met z'n allen weer op te wachten.
Kijk maar naar zoiets relatiefs eenvoudigs als de itanium. Voordat die een beetje op de planken lag gingen er ook heeel wat jaartjes overheen.
«  1  2  3  4  5  6  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:32
Vorige 12:47
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: