Hoofdcategorieën

Kritiek op Amazon-site voor slechtzienden

Door Cyril Roos, maandag 10 december 2001 20:04
Bron: Planet Multimedia, views: 1.131

Amazon logoUit de hoek van de doelgroep komt lichte kritiek tegen de aangepaste site die online shop Amazon online heeft gezet. Speciaal voor blinden en slechtzienden heeft Amazon namelijk een sterk vereenvoudige site gemaakt, die hier te vinden is. De Nederlandse organisatie Drempels Weg, die opkomt voor de blinden en slechtzienden op internet, klaagt dat niet de gehele site via de aangepaste frontpage te bereiken is. Bovendien was de normale frontpage met enkele lichte aanpassingen ook prima geschikt.

Blinden en slechtzienden surfen door middel van een voorleesapparaat en een brailleregel. Ze hebben veel problemen met sites die gebruik maken van flash of andere grafische omgevingen. Met een paar aanpassingen, zoals het gebruik van ALT-tags zijn vaak al de meeste problemen opgelost.

Een aantal Nederlandse shops heeft nu een convenant getekend met Drempels Weg. Onder andere Bol.com en Bijenkorf.nl zullen hun frontpage aanpassen voor blinden en slechtzienden.

Volgende 21:49
Vorige 19:25

Reacties

«  1  2  3  »

Tsja, wil je een vereenvoudigde site, of niet?
Vereenvoudigen is vaak weglaten van 'geavanceerde' opies. Ik heb die aangepaste site bekeken, en ik vind 'm prima hoor.

Ik heb die aangepaste site bekeken, en ik vind 'm prima hoor.
Da's juist het punt, dat kunnen blinden niet. :)

Het gaat ook niet alleen om blinden maar ook slechtzienden.

En blinden die lezen die site door middel van zo'n brailleregel. Die 'geeft' alleen tekst weer, dat houdt in dat als je de plaatjes wegdenkt je min of meer overhoudt wat een blinde 'ziet'. zo kan je dus best zien of een site geschikt voor blinden of slechtzienden is. :)

Dat is niet helemaal waar. Ik zal je een kort lijstje geven, waar je op moet letten:
1. Flash e.d. zijn onleesbaar.
2. Tabellen zijn erg lastig uit te lezen voor blinden.
3. Frames kan, maar wel zo weinig mogelijk en met duidelijke namen.
4. Geef alle plaatjes een duidelijk alt-tekst.

Dat zijn zo'n beetje wel de belangrijkste punten. Als je een aangepaste website voor visueel gehandicapten gaat maken, moet je het wel goed doen. Zo moeilijk is dat niet, je moet gewoon de goede mensen erbij halen, om het geheel te testen, voordat je hem online zet.

O, ja. Ik heb die site zelf nog niet bekeken. Heb ik dus ook geen oordeel over.

Ik heb die aangepaste site bekeken, en ik vind 'm prima hoor.

Da's juist het punt, dat kunnen blinden niet.

Het is dan natuurlijk wel een feit dat de site niet door blinden gezien kan worden xoploosx, maar of je kunt zien of niet, je zult het altijd merken als er minder geavanceerde mogelijkheden zijn, als jij als blinde in tegenstelling tot iemand met, noem het goede, ogen op een site minder kan doen juist omdat je visueel gehandicapt bent dan is dat natuurlijk jammer, ik bedoel een boek zul je misschien niet zo gouw kopen.
Maar als mensen een cd willen kopen dan moet dat gewoon kunnen, en dat kan opzich wel maar simpelweg zeggen welke je wil en zeggen dat hij verzonden moet worden is natuurlijk een stuk minder dan uitgebrijd reviews over het cd'tje kunnen lezen.

Er zit een duidelijk verschil tussen functionaliteit en presentatie. Drempels Weg klaagt niet over het ontbreken van presentatie, aangezien die juist lastig voor blinden en slechtzienden is (en toch effect missen) maar over functionaliteit. Met andere woorden, via de aangepaste site kan je bijvoorbeeld niet zien hoe populair een boek is (ik weet niet of dat zo is, ik zeg maar wat) en DAT is natuurlijk niet zo fijn, aangezien dat niets te maken heeft met wat je iemand met een handicap kunt laten gebruiken en alleen maar met de luiheid van het bedrijf om alle functionaliteit op een beter toegankelijke manier te ontsluiten.

Ik denk overigens dat ik al weet hoe het komt, als je namelijk naar de link de nieuwspost genoemde site volgt wordt je geredirect en die URL bevat het volgende stukje: "upda-1.0-pocketpc", oftewel, Amazon gebruikt gewoon hun simpele PDA-site voor mensen met een handicap. Dat is natuurlijk niet zo leuk, aangezien die mensen ook recht hebben op een volwaardige site.

Als je overigens denkt dat de groep te klein is om zoveel geld in te steken voor Amazon, realiseer je dan dat er bijvoorbeeld VEEL meer mensen blind zijn dan dat er Linux-gebruikers zijn. En owee als Microsoft een MSN site afsluit voor eoa exotische browser, terwijl zoiets als dit dus eigenlijk een veel grotere groep treft.

Is zo'n groot bedrijf eindelijk zover dat ze wat moeite doen, is het nog niet goed. Je kunt natuurlijk wel aan de gang blijven.

Verder is het natuurlijk wel goed dat er kritiek geleverd wordt, zolang het maar opbouwend is.

Ik snap de kritiek wel, de blinden willen juist niet weer uitgesloten worden van de standaard site, want dan missen ze een heleboel van de functionaliteit.
En daarnaast zijn veel blinden en doven bang in een hoekje weg gedrukt te worden, door speciale aanpassingen worden ze weer uitgesloten van de standaard mensen.

* 786562 TheGhostIncëren, de data kan gewoon uit de database gehaald worden. Dit geld voor veel meer sites.

Tweakers.net is voor blinden zonder internet-ervaring een hele klus. Degenen die al wat langer rondneuzen op internet, komen er echt wel uit. Ze moeten even weten, waar ze de info, die ze oproepen vanuit het linkerframe (is het beste toegankelijk, zeggen ze), terug kunnen vinden (rechts dus). Als ze dat eenmaal weten, gaat het prima.

Voor tweakers.net zou een paar kleine wijzigingetjes voldoende zijn. In- en uitloggen wordt bijvoorbeeld lastig, omdat dit via Javascript-menu's gaat.

Daar is een hele handige truuk voor. Je maakt een gifje van 1 pixel (doorzichtig), daar maak je een link van, die naar het in- of uitlog popupje wijst. Geef die onzichtbare link een duidelijke alt-tekst en de blinden zijn tevreden. En het mooie is, de rest heeft er geen last van.

Doen ze iets voor blinden en slechtzienden, is het nog niet goed.
Ik begrijp dat het vervelend is als je niet goed kunt zien, maar om nou gelijk iets af te gaan kraken wat nog weinigen hebben gedaan, vind ik wel erg ver gaan hoor!
Ik zou ze in eerste instantie een complimentje willen geven.

Doen ze iets voor blinden en slechtzienden, is het nog niet goed.
zo werkt dat natuurlijk niet he

amazon heeft die misschien goed bedoeld, maar duidelijk alleen gedaan wat ze zelf dachten dat goed zou zijn, en niet naar de wens van de slechtzienden geluisterd.

dan kan ik me goed voorstellen dat die wat aan te merken hebben daarop

amazon heeft die misschien goed bedoeld, maar duidelijk alleen gedaan wat ze zelf dachten dat goed zou zijn, en niet naar de wens van de slechtzienden geluisterd
Amazon heeft dit waarschijnlijk naar eigen goeddunken gestart.
Het is niet zo dat de vereniging blinden/slechtzienden tegen Amazon heeft gezegd van: 'Hey, jullie moeten wat aan de site doen'.
Anders hadden ze ook wel direct gezegd dat de frontpage opzich wel goed is, alleen dat er een paar aanpassingen aan gemaakt moeten worden.


En terecht. Ze zijn er niet voor niks. Ze hadden Amazon van heel nuttige informatie kunnen voorzien, waarmee de normale frontpage toegankelijk gemaakt had kunnen worden.

Dat was waarschijnlijk alleen iets meer werk, dan de PDA-site ervoor gebruiken. Komt erg goedkoop over....

Ik vind het een beetje overbodig om kritiek te hebben op een site die is aangepast maar niet alle mogelijkheden biedt. Als een bedrijf de mogelijkheid bied om voor blinden en slechtzienden ook de verkoop goed te regelen vind ik het absoluut niet onverwacht dat in een vroeg stadium van de ontwikkeling het nog niet helemaal werkt zoals het zou moeten. En de onderdelen die niet beschikbaar zijn zijn volgens mij ook niet de producten, omdat ik die zelf prima kan vinden, en laten we nou eerlijk zijn, als je op Amazon.com komt doe je dat om iets te kopen.

Amazon is gewoon heel dom geweest. Er zijn gewoon duidelijke richtlijnen voor toegankelijke sites. Als ze even contact hadden opgenomen met een paar belangenorganisaties, hadden die kunnen zeggen, waar de knelpunten liggen. Dat had veel sneller een veel betere oplossing opgeleverd. |:(

Denk er wel aan, dat het voornamelijk om het aanpassen van ALT- en NAME-tags gaat. Echt geen structurele wijzigingen. Dat had ik misschien nog wel voor ze kunnen doen. En het feit, dat de alt- en name-tags niet in orde zijn, is puur te wijten aan luiheid van de schrijvers van de pagina. :z

misschien dat ze beter samen kunnen gaan werken en dus meer in overleg met de organisaties.

Een stap in de goede richting voor Amazon.com moet ik wel zeggen. Vraag ik me alleen af wat een blind persoon moet met een link naar "Check out What's Playing In Theaters"? :+

Mechien zijn zij van het idee: "Check out What's To Hear In Theaters" :+

Ook blinden en slechtzienden hebben een sociaal leven.

Mmm ik heb effe de beide sites bekeken, maar in vind die voor slecht zien er niet echt leuk uitzien (lees als hier ga ik vaker heen).

Misschien had de letter grote bovenin wel IETS groter gekunt. Ik kan het al bijna niet lezen :)

Natuurlijk nemen ze de moeite om de site aan te passen, het is toch een heleboel klanten die je daarmee bereikt. Dat levert weer geld op.
Ik moet wel zeggen dat het er wel heel sobertjes uitziet. Maar ja mensen die hiervan gebruik maken die kunnen het al die grafische hoogstandjes toch niet of nauwelijks zien. Voor de slechtzienden had het wel handig geweest gewoon een lettertype 24 te nemen, ruimte zat. Die 5 bovenste links kan ik met moeite lezen laat staan een slechtziende.
Heeft nog een bijkomend voordeel, dat er geen reclame op te vinden is en gewoon al het broodnodige. Ik zou hem elke vaste Amazon gebruiker aanraden om hem te gebruiken.
edit:
Lijkt een dubbelpost, maar op de eerste 2 reacties na stond er nog niets.

Voor de slechtzienden had het wel handig geweest gewoon een lettertype 24 te nemen, ruimte zat.
een slimme blinde heeft natuurlijk allang een control-knop en een scrollwieltje aangeschaft :)

En wat heeft een blinde daar aan. Denk je dat hij het muispijltje wel kan zien.
edit:
Ik bedoel dus, een blinde gebruikt de muis niet.

Ik vind dat je een gegeven paard niet in de bek moet kijken, ze doen hun best om de site aan te passen voor minder validen, en gelijk gaat een of ander nederlandse organisatie klagen dat het niet goed genoeg is |:(

[no flame intended]

Ik ben het hier volledig mee eens. Ook vind ik dat als je iets doet, dat je het goed moet doen. Was het allemaal te bont geweest, dan hadden ze lopen te zeuren, dat de site slecht leesbaar is voor blinden.
Maar was er geen speciale site van Amazon voor slechtzienden en blinden geweest dan hadden wij hoogstwaarschijnlijk niks van Drempels Weg gehoord. Ik denk dat dit gewoon een kwestie is van we willen ons probleem onder de aandacht brengen (of het is gewoon een geval van: sommige mensen hebben altijd wat te klagen).

Er zijn diverse nieuwssites (M3DZone bijvoorbeeld) die hun site in verschillende talen hebben. Braille is ook een taal en verdiend speciale aandacht. Nu krijgen ze die. Vind ik als (helder)ziende een goede ontwikkeling voor mijn slechtziende medemens.

Ik vind jou reactie behoorlijk kort door de bocht. Heb je de site van Drempels weg wel eens bekeken? Ik vind het een perfect initiatief en het lijken me geen klagers. Zie het als opbouwende kritiek. Het is overigens nog niet best voor blinden om online te winkelen
De ambassadeurs van Drempels Weg hebben de websites van 20 online winkels getest op toegankelijkheid en gebruiksvriendelijkheid voor gehandicapten. Aan de winkels is gevraagd hun websites beter toegankelijk te maken. Tot nu toe hebben alleen de Bijenkorf en Bol.com zich hiertoe bereid verklaard. Andere winkels, zoals Free Recordshop.nl (score 4,4), Bruna.nl (5,1) en Wehkamp.nl (4,9), beraden zich nog op hun reactie. Het volledige onderzoeksrapport is vanaf vrijdag 30 november te lezen op deze site.
Volgens mij moeten ze nog maar even verder "klagen"

Je hebt gelijk. Ik heb pas na jou reactie de site van Drempels Weg bekeken. Ik moet toegeven dat het er netjes en verzorgd uitziet. Ook de inhoud is heel degelijk.
Ik haal mijn comment niet weg, want achter de kern van mijn stuk blijf ik gewoon staan. Echter het deel tussen haken
of het is gewoon een geval van: sommige mensen hebben altijd wat te klagen
had ik alleen gesteld, als mogelijke alternatieve gedachte gang. Maar na het bekijken van hun site geloof ik absoluut niet dat dit het geval is en neem ik dit dus terug.

ze doen hun best om de site aan te passen voor minder validen
Dat is niet waar. Ze hebben hun best echt niet gedaan. Ze verwijzen blinden en slechtzienden door naar de Pocket-PC-site. In andere woorden: Ze hebben er geen flikker aan gedaan. En dat noem jij een
gegeven paard
! :r
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 21:49
Vorige 19:25
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: