Hoofdcategorieën
Device Settings

Duitsland wil DoS-aanvallen inzetten tegen nazi-pages

Door René van der Veen, donderdag 12 april 2001 17:55
Bron: Wired News, views: 1.902

In dit artikel op Wired kun je vinden welk wapen de Duitse regering wil inzetten tegen de diverse extreem rechtse sites op het internet. De minister van buitenlandse zaken, Otto Schily, wil de pagina’s plat leggen d.m.v. de omstreden DoS-attacks. Volgens de Duitse minister is dit geheel volgens de regels en zijn ook pagina’s die in het buitenland gehost worden doelwit. Eén van de leden van de Duitse hackersclub "Chaos Computer Club" heeft verbaasd en verontrust gereageerd. Volgens hem kan hiermee Duitsland wel eens in een heuse informatieoorlog terechtkomen, zeker wanneer ze doelen in Amerika gaan bestoken. De Duitse regering wordt met name onder druk gezet door voorzitter Paul Spiegel van de Joodse gemeenschap, hij eist harde acties tegen de betrokken sites.

The Germans are planning an attack. At least, that's the threat that Interior Minister Otto Schily has made, vowing the German government may resort to denial-of-service attacks as a way to shut down U.S. and other foreign websites that help German neo-Nazis.

"If I said something like this in public as a speaker of the Chaos Computer Club, I could count the minutes before I had an investigation against me," said Andy Mueller-Maguhn, a leader of Berlin's famed CCC hacker group -- and also Europe's representative on the ICANN board. "It might be that Mr. Schily does not know anything about infowar, but I know a lot of countries see attacks coming at their computers from other countries as an act of war. If even one country in the world were to start acting like this, it could lead to an open infowar that no one could win."

Schily believes right-wing websites, increasingly based in the United States, foment this violence. Last December, Germany's Supreme Court ruled that German law could be applied to material placed on the Internet and available in Germany, raising the possibility of German legal action against Americans sponsoring such sites.

Meanwhile, political pressure has built for the government to take strong action. As Paul Spiegel, head of Germany's Jewish community, said in response to the figures on escalating right-wing crime: "I hope now for a first effective step in fighting right-wing extremism." But in delving into such sensitive territory as a government sponsoring DOS attacks, Schily may stir up more controversy than he realizes.

[ti]bracht ons als eerste hiervan op de hoogte.

Volgende 18:23 Wisselvallige performance MSI K7T266 Pro verklaard
Vorige 17:46 Geen office-assistent meer in Office XP
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Van mij mogen ze alle mogelijke middelen gebruiken om dat soort troep van internet te verbannen. :r

Het idee om neonazisites plat te leggen is goed, maar met DoS aanvallen moet je enorm oppassen.
Denk alleen maar aan het feit dat servers crashen als gevolg van DoS en DDoS aanvallen, of erger nog, complete rooters.
Hierdoor worden veel meer websites de dupe.
DoS lijkt me sowieso geen goed middel om neonazis (die natuurlijk weer keihard gaan lopen schreeuwen en huilen, vrijheid van meningsuiting blahblahblah) te nekken.
Is het middel niet erger dan de kwaal?

Ja, inderdaad.
En ik vind het een idioot idee om ook meteen buitenlandse (nazi) websites te attacken met DOS.
Laat ze eerst maar eens hun eigen troep opruimen.
Wat slim van ze, dat ze nu al weten dat ze vette zeik krijgen met amerika! :9

middel is zeker niet echter dan de kwaal
hoe kun je dat zeggen

platleggen van een onschuldige website is altijd minder erg dan sterke belediging, discriminatie, bedreigen etc van mensen

ik bedoel dus niet dat elk middel gerechtvaardigd is

onzin
het platleggen van een onschuldige website kan een bedrijf flink wat geld kosten...
en wat boeit een neonazi site ? okay, die gasten zijn gestoord.. maar de mensen die scheiten op nazi's gaan er niet heen, en degenen die toch al die denkbeelden hebben, die gaan er wel heen (en who cares about those guys ?)

nee, dit is echt een zeer foute manier om deze websites tegen te gaan

>platleggen van een onschuldige website is altijd minder erg dan sterke belediging, discriminatie, bedreigen etc van mensen

Hmmmm...
Het spijt me, ik ben geen voorstander voor dos attacks op nasi sites ... waarom simpel...
dos attack heeft als doel de fiber verbinding vol te proppen met junk zodat alle trafic onmogelijk wordt naar de site ...
1 zeer kleine detail dat je vergeet ...

welk zou dat nu zijn ...

ANDERE mensen hebben ook sites op die server die men zit plat te leggen ... het spijt me maar moest er een nasi site staan op de server waar onze bedrijf pagina staat en men begint met zo een aanval omdat er 1 van de ?? (op onze server staan er 50 sites (met onze server bedoel ik waar we gehost worden, dit ter verduidelijking)) een illegale site is , hella ni met ons, dat betekend dat we commerce verlies hebben en dan spreek ik nog niet van de andere sites die op diezelfde server staan (waarvan sommige veel groter dan de onze) ... Dat zou een miljoenen claim worden als al die sites plat gaan. En dan spreek ik nog niet over de legaliteit ervan ... En wat als de dos attack een crash tot gevolg heeft, kan altijd gebeuren ... en als de wetten van murfy een beetje meezitten ben je al je data kwijt ... lol ...
Sorry geen illegale dos attacks of de duitse staat mag al een paar miljarden gereed leggen voor al de schade claims...

server waar onze bedrijf pagina staat en men begint met zo een aanval omdat er 1 van de ?? (op onze server staan er 50 sites (met onze server bedoel ik waar we gehost worden, dit ter verduidelijking
Als ik jouw verhaal lees dan lijkt het net of jij denkt dat de duisters z'n mooi rood knopje hebben waar ze op kunnen druken en de eerste de beste site die ze tegenkomen plat leggen.

Wake-up, iedereen zit maar tezeuren dat ook ANDEREN de dupe hiervan zijn. Ze zullen heus eerst wel eerst een hoop mail uitwiselen met de verantwoordelijke hoster. Neemt die geen stappen (en die is mede verantwoordelijk), dan moeten ze in mijn ogen (dat zijn ze etisch verplich, alles wat in hun macht ligt!!) maatregelen nemen.

En zolang niemand iets beters heeft verzonnen lijkt mij dit een prima stap, ik vind dat ieder bedrijf (hoster) mee moet werken om nazi propaganda tevoorkomen! willen ze dat niet, dan is dit tot nu toe de enige oplossing!

willen ze niet mee werken dan moeten ze maar voelen. en dit lijkt me beter dan dat ze er hellemaal niks aan doen. Is alleen jammer dat die uit de mond komt van iemand die de betekend/omvang van het woord infowar niet kent :(

dos attack heeft als doel de fiber verbinding vol te proppen met junk zodat alle trafic onmogelijk wordt naar de site ...
Nee, een Denial of Service attack is precies wat de naam zegt: verdere dienstverlening wordt op een gegeven moment gewijgerd, aan alle clients. Er wordt inderdaad heel veel bogus data verstuurd naar de server, zodat deze op een gegeven moment aan z'n max. aantal requests zit en of plat gaat of alle traffic gaat blocken. Dit werkt doordat een bogus-packet namelijk eerst bekeken moet worden en daarna antwoord moet worden gegeven van "Unknown command" o.i.d.

In dit geval toch weldegelijk erger dan de kwaal, omdat je gewoon je princiepes hier helemaal voorbij gaat.

Ik snap dat niet, aan de ene kant zijn we verwoed bezig om deze cyberterror aanvallen in te dammen en aan de andere kant gaat een wetgevende macht het zelfde doen? Pot en ketel probleem, nog er van afgezien dat het nooit een directe kabel is, maar een omweg via tussenstations die onnodig belast raken.

een D-DoS aanval op Tweakers zou bijv heel vuurwerk volledig onderuit schoppen (iets vergelijkbaars is al gebeurd, zowel bij Vuurwerk, als bij Rackspace waar TN voorheen was ondergebracht.

Daarmee doe je onwaarschijnlijk veel schade aan ondernemingen die zich er ws niet eens van bewust zijn dat die site bij hun provider gehost wordt. Aperte flauwekul dus, en het effect is nergens, omdat je om bovenstaande reden de aanval nooit lang uit kan voeren. Als die jongens een dagje offline zijn is dat alleen maar versterkend in hun overtuigingen. Apert gelul dus.

Je moet het zo zien de hoster weet welke site's er rond banjeren op hun bak dus als zij de die pagina's niet weigeren.
Vind ik toch echt dat ze die hoster mogen attacken.
De hoster heeft ook een maatschappelijke functie min of meer dan tenminste.
En ik vind toch echt dat doel BIJNA alle middelen heiligt.

(reactie op dns666)
Inderdaad. Hosters moeten weten wat er op hun computers staat. Als erop gewezen wordt en er wordt dan nog niets aan gedaan, dan is een DDOS verantwoord.
Vergelijk het met een winkelcentrum waarin een winkel nazi-prullaria verkoopt. Als het centrum weigert om de winkel te laten sluiten zal de politie ingrijpen, en dan zal er tijdens de actie ook wel wat schade zijn voor de andere winkels omdat ze dan niet kunnen verkopen.

leuk ja, zo'n lompe mega flood van nep packets over de transatlantische kabel ja.. daar staan we op te wachten hoor...

wat een stomme idee'en hebben ze daar toch bij die duitse regering.. En dan denk je dat netelenbos niet te overtreffen is met 'r rekeningrijden ...

Daarbij, hoe komen ze erbij dat dat binnen de wet valt? Volgens mij smijten ze toch regelmatig van die scriptkiddies in de bak die ddos aanvallen hebben gepleegd... Was een tijdje geleden toch nog? Een canadeese "hacker" ..

Misschien niet het beste middel om dergelijke sites aan te pakken.....maar beter iets dan niets. Weg met die vieze nazi's :(

Kan de duitse regeringen niet gewoon host-providers onder druk zetten, nazi-propaganda is immers in heel veel landen verboden.

Vrijheid van meningsuiting is heilig in Amerika. Onder deze term mogen vele bedenkelijke zaken doorgang vinden: neonazis, kkk, hustler etc

Deze sites zullen dus niet worden neergehaald door Amerika.

Ik denk dat het meer bedoeld is als middel tegen providers die weigeren dit soort sites te verwijderen en er lak aan hebben wat anderen er van vinden. Op deze manier tref je namelijk meer de provider aangezien ook andere websites uit de lucht gaan als zo'n server plat gaat.
De website kan namelijk heel makkelijk weer ergens anders gehost worden en de provider blijft zitten met de klachten van andere klanten die ook de dupe worden.

Laten ze dan meteen de extreem-linkse sites aanpakken!

Gelijke monnikken, gelijke kappen !!

niet het feit dat ze extreem zijn is de reden dat ze gaan worden attacked
iedereen heeft het recht op een eigen (extreme) mening

het gaat erom dat ze de wet overtreden, en aanzetten tot vreemdelingenhaat

Dat buitenlandse sites Duitse wetgeving overtreden mag voor Duitsland geen reden zijn om buitenlandse sites onder handen te nemen. :(
Er schijnt ook een land te bestaan waar kauwgom verboden is (geeft veel troep op straat) moet dat land dan stimorol.com maar onder vuur gaan nemen?
En ik denk dat er heel wat landen in de wereld zijn die porno toch echt niet 'waarderen' in de wetgeving. Laten die meteen 90% van internet maar bombarderen. :+

Als het Duitsland niet bevalt, dan nemen ze toch gewoon geen internet? (8>

[Off-topic]Niet om vervelend te zijn: De Joodse gemeenschap staat nu wel hoog van de toren te blazen over extreem rechtse websites waar idd. heel wat waardeloos en discriminerend loos geblaat op staat. Maar... wat zij zelf doen met de Palestijnen (t.w. vernielen van Palestijnse woningen, doodschieten van kinderen etc) is volgens mij nog veel extreem rechtser.
Waarom zegt niemand daar eens iets van? :?

Dit is geen flame overigens...!
Ik ben zelf 1/4 joods en schaam me af en toe diep als ik zie wat daar in Israel/Gaza gebeurd...
[/Off-topic]

DoS aanvallen op de sites zijn alleen acceptabel als anderen daar niet de dupe van worden. De regering kan hosts wel vriendelijk verzoeken om die sites te verwijderen en dreigen met maatregelen wanneer die weigeren. De Neo-Nazi sites die alleen gehost worden, op een eigen server of prive PC mogen wat mij betreft, zonder er nogmaals over na te denken, platgenuked worden...

Misschien heb je wel zin om zo'n neo nazi zijn hersens in te slaan of website plat te leggen maar het kan toch niet waar zijn dat de Duitse regering dit overweegt?

DoS attacks zullen nog wel niet in het duitse wetboek van strafrecht staan maar dit lijkt me toch een vrij buitenparlementaire actie.

Ik hoop toch dat een regering via 'normale' legale wegen probeert deze zaken te bestrijden

De overheid mag toch om misdaad etc. te bestrijden
dingen gebruiken die gewone burgers niet mogen?
De politie mag toch ook wapens hebben,
het leger heeft een hoop rechten die wij niet hebben...
Waarschijnlijk wilen ze die dos attacks als "overheidswapen" gebruiken, en ze voor de gewone burger verbieden om zo (terug?) wat macht over het internet te krijgen. :(

Nah... laten we zo zeggen.. de politie mag niets dat in strijd is met de wet. Dat de politie wapens mag dragen, dat staat ook in de wet. DoS attacks zijn volgens mij ook tegen de wet.

Maargoed, ik vind die DoS attacks onzin, die Schili (ik ken de Duitse politiek niet helemaal 100%, maar ik denk dat ik er genoeg van weet om dit te beweren) is wat meer links geoirienteerd en vooral voor hem is extreem rechts een doorn in het oog. Om populair te doen pakt hij nu waarschijnlijk een totaal onrealistisch idee erbij, DoS attacks (hij weet waarschijnlijk zelf niet waar hij het over heeft).


Waarom is dit totaal onrealistisch of beter nog onnozel IMHO? Tja, je kunt een site wel tijdelijk plat leggen met een DoS attack, maar die neonazi's zal dat geen ene moer interesseren, ik bedoel, het zijn toch geen high profile sites zoals Yahoo of zo, dus die heb je snel overgeplaats naar een andere server en als de DoS attack weer over is, is alles weer zoals het was. De enige die je daarmee raakt is de hosting provider van die site en tja, daar schiet je ook niets mee op.

Als ze dat bij mij zouden doen (ik als zijnde hosting provider dan maar even verondersteld) dan zou ik de Duitse regering aanklagen en schadevergoeding eisen. Volgens de wet is nl. de provider niet verantwoordelijk voor de inhoud van de sites van zijn/haar gebruikers, als iemand echter de servers onbruikbaar maakt, dan is diegene daar echter wel voor verantwoordelijk.

Volgens mij kun je beter gewoon de provider mailen/bellen/faxen, heb je een beetje verstandige provider, dan zal die wellicht actie ondernemen. Ik snap sowieso niet die "hetze" naar al die semi-illegale sites, het is misschien beter het rechts denken anders aan te pakken dan door het uitroeien van websites, dat werkt volgens mij alleen maar tegen.

Maargoed, ik vind de meeste "rechts radicale" mensen sowieso eerder lachwekkend dan een echte bedreiging, het is net alsof je naar een stelletje apen mag kijken, het is leuk om te weten dat er toch nog altijd mensen zijn die dommer zijn dan jezelf.. ;)

Ik ga er vanuit (volges mij is dat ook zo) dat meeste van die sites gehost worden door gratis providers. Dat zou betekenen dat door die dos-attacks meteen die hele server het loodje legt en meerdere sites platgaan, misschien ook wel van betalende klanten, gevolg: lawsuits naar duitse regering ed. Maw slecht id lijke me, denkt dat je hiermee meer problemen op de hals haalt dan dat je er mee oplost.

Laten we heel geocities maar platleggen omdat er een extreem-rechtse pagina op staat :+ of heel hotmail omdat het gebruikt wordt voor een bepaalde mailinglist.

En als we dan toch bezig zijn dan nemen we meteen ook die groene rakkers maar mee die telkens weer moeilijk doen als we wat radioactief afval willen verplaatsen of een extra landingsbaan willen aanleggen.

Als we het probleem gewoon doodzwijgen dan verdwijnt het misschien.

Het lijkt wel alsof duitsland de Democratie opzij zet en weer tiran gaat spelen :'( De duitse wetgeving is volgens mij nog steeds niet uitgeroepen als globale wetgeving.

Ow, Femme, bij voorbaat alvast mijn excuses omdat we straks een DDOSaanval krijgen vanwege negatieve uitlatingen tegenover de duitse regering. ;)

<conspiracy mode>

Dit zou (zoals al in het stukje staat) wel eens het begin kunnen zijn van de eerste grote internet oorlog. (voor zover die ondergronds al niet bezig is). Als je in "het echt" wordt aangevallen "rechtvaardigd" dat een tegenaanval (is vast wel beschreven in geneve) ... dus als die pagina's worden geDoS't dan "mogen" ze terug DoS'en... en we weten allemaal hoe kinderlijk makkelijk het uitvoeren van zo'n attack is. Dat is een neverending story ...

Next thing is dat de duitse regering hackers gaat inhuren om dit soort pagina's te defacen... en om het "Franz Beckenbauer-Virus" te schrijven en die te mailen naar die gasten.
</conspiracy mode>

Dat die pagina's aangepakt moeten worden... ben ik het 101% mee eens.... dat dit een effectieve manier zou zijn ben ik ook van overtuigt... maar of het wel zo slim is ... betwijvel ik ten zwaarste.

Ik denk dat het van kwaad tot erger gaat, want als die nazi's dan ook weer met een clubje zijn dan gaan die het weer terugdoen. En op den duur ligt heel internet plat :) :) Ok dat laatste is een geintje maar de rest meen ik serieus!!!

Een kleine reactie op de reactie van Daniël:
Denk alleen maar aan het feit dat servers crashen als gevolg van DoS en DDoS aanvallen, of erger nog, complete rooters. Hierdoor worden veel meer websites de dupe.
Laten we er vanuit gaan dat ze een free hosting service hebben zoals Geocities. Als dààr DoS attacks naartoe worden gestuurd, dan komt er inderdaad oorlog. Een verdomd groot gedeelte van gratis sites wordt gehost door Geocities, daar zitten meestal AOL-ers of non-hardcore internetters maar die tellen ook mee! Als die allemaal plat liggen, dan heb je opeens half Amerika-in-de-internetwereld tegen je! In zo'n geval kun je het beste contact op nemen met Geocities. Ik heb hun algemene voorwaarden niet gelezen, maar ik neem aan dat ze natuurlijk het recht hebben om de site te verwijderen.

Maar laten we zeggen dat ze een dedicated server bij hun thuis hebben. Dan veranderd de zaak opeens! Daar zal de boel wel niet al te snel gefixed worden, maar dan kun je moeilijk een andere actie tegen ze nemen. Je kan natuurlijk proberen hun ISP te contacteren, maar ik neem aan dat dat niet zoveel zin heeft omdat die users wel gewoon in hun recht staan van vrije meningsuiting.

Het middel tegen sommige sites is idd erger dan de kwaal. De meeste van deze sites kunnen volgens mij veel makkelijker opgelost worden.

Inderdaad, een volkomen belachelijk idee.

Ik denk wel dat alle nazi-sites op hosts staan zoals Geocities, Yahoo, Fortunecity, Virtualave, Angelfire etc. Als je die gaat platleggen met een bombardement leg je meteen het merendeel van de persoonlijke pagina's op Internet plat.

Een verplicht block op de routers waar IP verkeer Duitsland binnenkomt zou veel socialer zijn.

Een verplicht block op de routers waar IP verkeer Duitsland binnenkomt zou veel socialer zijn.
Vind je? Sorry dat ik het zeg hoor, maar dat vind ik niet kunnen! Vergeet niet dat er honderden (wat zeg ik, duizenden) sociale doodgewone Duitse burgers en bedrijven zijn, die niets met neonazi's te maken (willen) hebben. Denk je dat de meeste Duitsers trots zijn op hun geschiedenis? De meeste schamen zich er dood voor, het is maar dat je het weet!

Neo-Nazi's moeten inderdaad aangepakt worden! Maar DoS attacks gaat mij een beetje tever.

De crux in deze problematiek zit hem er in dat er onvoldoende wetgeving is op dit gebied.
Landen zouden onderling afspraken kunnen maken om de bestreiding van nazimateriaal, maar natuurlijk ook kinderporno enz enz zo soepel mogelijk te maken, maar de problemen waar je dan dus tegenaanloopt is eventueel het schenden van de privacy en natuurlijk indammen van het recht op meningsuiting (en drukpers... in een breder verband is internet dat min- of meer).

Dat van dat duitse dataverkeer ben ik volkomen met je eens.

Ik heb je reactie nog een paar keer gelezen. Jou reactie komt op mij over alsof we het eens zijn. Je zegt ook letterlijk:
De meeste van deze sites kunnen volgens mij veel makkelijker opgelost worden.
.
Heb je enig idee hoe dan?

DoS-attack gaat wel ver maar nix doen is ook geen beleid. Beter zou zijn om die gasten van publieke servers af te knikkeren en prive servers te DoS-en.

Best oud nieuws, stond afgelopen week ook op Fokzine nadat ik d8.
En ik hoop niet dat ze DoS attacks gaan doen, moeten ze toch heel erg hun best doen.
Weet bijna zeker dat ze DDoS gaan doen.
Dos = vanaf 1 plaats, veel upstream nodig, meer dan down van slachtoffer.
DDos = meerdere plaatsen, minder upstream nodig, in totaal meer dan downstream slachtoffer.

Een beetje site draait gauw op T1, vooral als ze in Amerika staan, kom je met DoS attack dus niet erg ver mee...
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 18:23 Wisselvallige performance MSI K7T266 Pro verklaard
Vorige 17:46 Geen office-assistent meer in Office XP
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011