Linus Torvalds: 'Ik moet OS X krediet geven'

Reacties

« 1 2 3 »

Door TheEmperor, woensdag 11 april 2001 05:39

Komt het toch nog allemaal goed! Toch vindt ik de quote:"'Mach is a piece of crap" moeilijk te verenigen met "geen twijfel dat er serieus wat ingenieurswerk aan te pas is gekomen". Dus wat is het nou Linus?

Door Platypussy, woensdag 11 april 2001 06:50

Idd...ik heb zo'n idee dat Linus een beetje is geschrokken van de gevolgen van zijn wilde uitspraken. Het had geen kwaad gekund om die "Piece of crap" uitlating iets te nuanceren, en dat heeft hij zich kennelijk later ook gerealiseerd, vandaar nu dit interview bij ZDNET.
MacOS X is gezien de reviews (heb er jammer genoeg nog niet zelf mee mogen spelen

) nog toe aan flink wat verbeteringen, maar dat lijkt me redelijk normaal voor zo'n nieuw OS. Desalniettemin zou ik graag een Mac willlen hebben, maar ja....

Door Rebass379, woensdag 11 april 2001 07:09

Denk ook dat ie geschrokken is... Maar ik denk dat iedereen maar moet stoppen met denken dat Linus altijd aardig is... Dit soort meningen zijn niet nieuw van hem, en hij kan dit ook gewoon zeggen vind ik... Ik bedoel Oracle kraakt ook Microsoft helemaal af... Het verschil is dat Linus wel weet waar hij over praat, en de "moddergooiende" bedrijven laten meestal hun marketing afdeling spelen...

Door MacSjaak, woensdag 11 april 2001 10:31

Desalniettemin zou ik graag een Mac willlen hebben, maar ja....

eh wat is het probleem? Er zijn genoeg winkels of anders de Apple Store.
Geen geld voor een nieuwe? Kijk dan op http://www.tweedehandsmac.nl

Om OS X te draaien heb je minimaal een G3 nodig.

Door tita, woensdag 11 april 2001 16:47

Ach zelfs op een G4 400 met 256MB geheugen is het OS traag. Lijkt wel slowmotion. Ik hoop dat de komende update veel gaat veranderen anders moeten ze maar met iets anders dan dat rare Aqua theme komen. Misschien iets met minder transparantie effecten.

bdw.. ik vind Mac OS X eigenlijk super gaaf, terminal windowtje openen en hoppa, emacs opstarten... maar tis gewoon te traag

Door deviltje, woensdag 11 april 2001 07:20

Er staat dat hij Mach een piece of crap vind maar dat er te zien is dat er aan OS X goed gewerkt is...

Mach is maar een klein deeltje van OS X...

Door bartjan, woensdag 11 april 2001 08:20

Mach is maar een klein deeltje van OS X...

Ja, maar wel de kernel, zo ongeveer het belangrijkste deel van het OS.

In elk geval HET deel van het OS wat het OS het OS maakt. (als iedereen mij nu nog kan volgen

Door NaioN, woensdag 11 april 2001 09:14

Nou bij Mac gaat het duidelijk meer om de user interface en dat is ook wat Apple onderscheidt van de rest. Dus bij Apple gaat het ze voor een groot gedeelte om een mooie en goedwerkende user interface en dat is dus ook een beetje terug te zien in de gebreken van de kernel.

Het is natuurlijk logisch dat Linus zo'n uitspraak (Mach is crap), omdat Linus zich alleen interesseert in de kernel en niet de rest, dus dat is waar hij naar kijkt als hij naar OS X kijkt. Nu heeft hij een uitspraak gedaan over het gehele werk dus niet alleen de kernel en daar is hij wat milder in. Waarschijnlijk ook door de reacties van anderen.

Door wfzelle, woensdag 11 april 2001 11:26

Er is dus bijna geen verschil tussen Darwin en MacOS X. Als ik de gemiddelde gebruiker een Mac laat zien met de command-prompt van Darwin en een bak met de grafische interface van MacOS X, ziet hij inderdaad vast geen verschil (merk de sarcastische ondertoon op

)

* 786562 wfzelle

Door Munters, woensdag 11 april 2001 09:38

"Hij is een beetje dom geweest".

Door grimlock, woensdag 11 april 2001 07:43

Toch typerend dat hij zo weinig nadenkt over dit soort zaken. Vroeger liepen we altijd te schelden op MS omdat ze zoveel domme fouten maakten mbt uitspraken, patches en meer van dat soort zaken, maar Mr Linux heeft MS helaas VET van de eerste plaatst verdreven met onzinnige opmerkingen...

Door NaioN, woensdag 11 april 2001 09:16

Hmmm dat slaat natuurlijk nergens op, Linus doet een uitspraak op technische gronden, verder ziet hij zich NIET als concurrent van Apple (of wie dan ook). Dus deze opmerking moet veel anders geplaatst worden dan een opmerking van een concurrent. Hij gaf zelfs nog argumenten, dat zie je de meeste anderen niet doen!

Door freaky, woensdag 11 april 2001 10:08

Vergis je echter in een ding niet, Linus heeft schijt aan wat de mensen van z'n opmerkingen vinden het zal hem een rotzorg zijn of jij linux gebruikt of niet. Bill Gates daar en tegen zal slijmen wat ie kan om te verkopen. Linux is een hobby, freeware, NIET COMMERCIEEL en zal derhalve ook schijt hebben (voor een gedeelte) aan commerciele relaties met bijv. MS en Mac.

Door Femme, woensdag 11 april 2001 16:04

Volgens mij is het heel simpel: Linus heeft ergens diep in dat boek van 'm een regeltje 'Mach is a piece of crap' geschreven (waarschijnlijk geeft hij daar ook argumenten voor in z'n biografie). Zo'n zogenaamde journalist leest dit bij toeval en meent daar lekker veel publiciteit mee te kunnen maken. Om nog wat meer herrie te kunnen schoppen bouwt men het regeltje om tot 'MacOS X is a piece of crap', wat al helemaal niet klopt aangezien OS X veel meer is dan alleen het Mach microkerneltje.

Door Gijs de Wijs, woensdag 11 april 2001 07:54

Door Rene59, woensdag 11 april 2001 08:33

dat is geen provoceren, maar een domme flap-uit recht proberen te zetten...
ik heb het al eerder gezegd en zeg het gerust nog een keer, die Linus moet lekker programmeren, maar commerciele dingen moet hij afblijven, want dat kan hij niet.

Door theemuts, woensdag 11 april 2001 09:21

En als ie dan met zn programmeren ook wat redelijker was (aka niet een gazzilion kernel-patches niet verwerken omdat ie t simpelweg niet snapt of omdat ie vind dat linux x86 is) dan hebben we daar misschien ook nog s wat aan.

Bij god's (of was t Alan Cox) gratie worden MIPS en PPC kernelpatches alsnog wel toegevoegt in de 2.x.x-ac? reeksen anders was linux nog steeds een x86 feestje.

IMHO moet ie ff een paar treedjes lager op de ladder staan.

Door Gregole, woensdag 11 april 2001 08:42

Het is niet echt provoceren. Provoceren is uitdagen. Dit is meer een uiting van bepaalde gevoelens, zonder daadwerkelijk over de gevolgen nagedacht te hebben.

Hij heeft in ieder geval op tijd bedacht, dat wat krom was, weer recht geluld moest worden, aangezien hij anders zelf de zwarte piet zou kunne gaan krijgen.

Nette actie van de man.

Door darthbrute, woensdag 11 april 2001 08:39

dit vind ik nou juist goed: toegeven dat je het niet helemaal zo bedoeld was, en ook nog s wat goeds zeggen. Hier kunnen anderen veel van leren!

Door cyclone, woensdag 11 april 2001 09:16

Zonder metteen een flamebait te willen ontketenen vindt ik dat er maar weinig objectief gekeken worden naar de domme acties van dhr Torvalds.
Ik ben benieuwd wat alle reacties waren geweest op het moment dat dhr Gates deze actie had uitgevoerd.

Ik vindt echt een beetje jammer dat er niet meer geheel objectief gekeken wordt.

Persoonlijk vindt ik het absoluut een onverandwoordelijke actie van Linus, je kunt niet zo maar zulke dingen gaan roepen in de positie waarin hij verkeerd, en dat zal hij echt moeten realizeren !

* 786562 cyclone

Door NaioN, woensdag 11 april 2001 09:19

Persoonlijk vindt ik het absoluut een onverandwoordelijke actie van Linus, je kunt niet zo maar zulke dingen gaan roepen in de positie waarin hij verkeerd, en dat zal hij echt moeten realizeren !

En waarom dan wel niet? Is er geen vrijheid van meningsuiting meer? Leven we hier in China??? Linus heeft dan een bekende positie, maar dat wil nog niet zeggen dat hij dan niets meer mag zeggen. Hij drukt zich misschien niet elegant uit, maar hij mag zeker zeggen wat HIJ DENKT, of anderen het daarmee eens zijn is hun zaak. Veel mensen zien dit als een aanval van Linux op Apple, maar dat is dus allerminst zo, dit is een PERSOONLIJKE mening van Linus op OS X (of meer specifiek de Mach kernel in OS X)

Door cire, woensdag 11 april 2001 09:34

Ik ben het niet met je eens.

Mensen op een bepaalde positie mogen namelijk niet zomaar zeggen wat in hun persoonlijke gedachten opkomt en dat gaan rondbazuinen.

Zoals Jorritsma Chirac niet zomaar een engerd mag noemen, moet ook Linus op z'n woorden letten.

En dat realiseert hij zichzelf ook, anders had hij z'n uitspraken niet hoeven afzwakken. Hoewel hij zelf misschien het effect van zijn woorden niet goed kon inschatten en er in die zin weinig aan kon doen.

En dat heeft helemaal niks met China oid te maken.

Door NaioN, woensdag 11 april 2001 09:59

Hmmm je kunt niet de positie van Linus met die van Jorritsma vergelijken en ook niet de uitspraken van die twee. Linus zit in een veel andere positie. Hij is inderdaad bekend, maar heeft niet voor die positie gekozen (dat doe je wel als je bv minister wordt), verder heeft hij geen enkele relatie met andere software bedrijven die OS'en produceren. Hij is noch concurrent noch partner, om weer terug te komen op Jorritsma, we zitten samen met Frankrijk in de EU dus we zijn op dat gebied min of meer partners.

Wat ik dus wil zeggen is dat Linus in een veel andere positie zit en dat hij in die positie vrijer is om te zeggen wat hij wil. Hij kan/mag natuurlijk niet alles zeggen (hij mag niet discrimineren bv), maar dit is een uitspraak zonder veel gevolgen (naja er wordt wel veel over gepraat, maar het heeft bv geen politieke gevolgen en dat kan die van Jorritsma wel hebben). Hij zou zelfs mogen liegen als hij dat zou willen, uiteraard neemt dan zijn geloofwaardigheid af, maar daar pakt hij alleen zichzelf mee en niet anderen (en dat is dus weer een verschil met bv Jorritsma, zij benadeelt de relatie tussen Nederland en Frankrijk).

Ik heb hier de uitspraak van Linus met die van Jorritsma vergeleken, omdat jij die aanhaalde, maar dit geldt ook voor vele andere mensen en uitspraken.

Door daniel hoenderdos, woensdag 11 april 2001 09:48

Je hebt dit verkeerd opgevat denk ik.
Over het algemeen maken mensen zich niet bijster populair met harde uitspraken. Jorritsma wordt toch ook berispt omdat ze Chirac een 'Engerd' vond? Mensen op toon aangevenbde posities moeten zich realiseren wat de inpact van hun woorden kunnen zijn. Als, om het maar eens op Tweakers.net toe te spitsen, Femme iets ongenuanceerds zou zeggen, neemt zijn geloofwaardigheid af.
Linus moet dus op zijn woorden passen, diplomatieker zijn.
Ipv het een 'piece of crap' te noemen draait hij zijn harde uitspraak nu een beetje terug, zo van 'okay het is wel slecht, maar omdat ik niet ongenuanceerd had moeten blaten zeg ik nu dat het wat krediet moet geven'.
Je moet deze uitspraak dus zien als een soort reactie om zijn vorige uitspraak wat in te dammen.
Pure politiek dus.

edit:
Oeps ik had de reactie van cire nog niet gelezen.
Ik ben het dus volledig met je eens.

Door wfzelle, woensdag 11 april 2001 11:34

De opmerkingen van Linus stralen ook af op Linux en MacOS. Hiermee verzwakken ze deze OS's, in het voordeel van M$.

Daarom is het vooral ook erg dom.

* 786562 wfzelle

Door dextertje, donderdag 12 april 2001 02:13

Als, om het maar eens op Tweakers.net toe te spitsen, Femme iets ongenuanceerds zou zeggen, neemt zijn geloofwaardigheid af.

Femme _zegt_ af en toe ook iets ongenuanceerds.

(ik kan niet veel nuance ontdekken in zijn uitspraak dat hij de interface van Opera bout vindt...

)
'k Moet zeggen dat bij mij z'n geloofwaardigheid met die uitspraak niet afneemt.

(en dat terwijl ik juist erg graag met Opera werk!)

Door kevlar, woensdag 11 april 2001 09:16

Door desmodus, woensdag 11 april 2001 09:40

Ehm. Heb jij wel eens achter OSX gezeten?

En leg eens uit waarom jij het ook een piece of crap vindt?

Door SvMp, woensdag 11 april 2001 09:43

als men een gebouw bouwt, waar heel erg veel ingenieurs werk aan te pas is gekomen. en dat gebouw stort na de bouw in elkaar.

Ja die uitspraak snap ik.
Maar welk verband bestaat er tussen OS X en deze beeldspraak?
OS X is alles behalve in gestort.

Door Gila, woensdag 11 april 2001 09:24

Ik vind wat hij gedaan heeft correct, hij vind de kernel een piece of crap, dat dit de kern van een os is, is dan wel zo maar dat wil niet zeggen dat het geheel slecht is. In de kernel staan dingen zoals memory management, hoe wat met het door schuiven van data etc. dat kan toch op in zijn ogen een slechte manier gebreurt zijn

Door SvMp, woensdag 11 april 2001 09:42

Linus laat weten dat het niet zijn bedoeling was om een 'heilige oorlog' te ontketenen tussen Linux fanaten en Apple aanhangers

Het is juist zo dat OS X er voor heeft gezorgd dat Linux fanaten en Apple aanhangers nader tot elkaar komen.
De meeste Linux fanaten houden ook van Unix, en da's nou net een kern-onderdeel van OS X.

Ik ken heel wat Linux/FreeBSD gebruikers die de produkten van Apple nooit serieus hebben kunnen nemen, maar sinds ik hier OS X heb zijn ze allemaal komen kijken en vinden ze het prachtig.

Door Squartaq, woensdag 11 april 2001 09:46

Wat hij doet is heel normaal.

Ik trek even een vergelijking met de Sport wereld. In het mij wel bekende Taekwon-do heb je helaas net als in de bokswereld, 3 grote wereld bonden. Eigenlijk twee grote en een wat mindergrote, maar dat doet niet te zake in deze.
Vanuit mijn optiek (Ik ben fervent aanhanger van ITF) is het principe dat de andere grote bond (de WTF)hanteert (WTF) "a piece of crap". Maar dat neemt niet weg dat die bond een grote schare goede mensen heeft, die serieus en goed en gedreven met hun "vak" bezig zijn.
Zo moeilijk is het toch niet te begrijpen ? Hij is tegen het principe van een samengestelde kernel en is zelf meer voor het compileren van de kernel als 1 geheel. Dat neemt niet weg dat de mensen die die samengestelde kernels maken allemaal eitjes zijn.

Door gschoots756, woensdag 11 april 2001 09:49

Je moet niet vergeten dat de mening van zo iemand de verkoop van MacOS X serieus kan beinvloeden. Ik herrinner me een Youp van het Hek die biermerk Buckler in een dag de markt uit heeft geknikkerd.

Die kernel kan dan wel inefficient zijn maar we werken met aardig wat mensen elke dag met een bepaald Microsoft product dat ook niet heheel lekker omspringt met resources. Met de huidige hardware interesseert het vaak niet echt. Of je Word nou opstart in 2 of 1,5 seconde zal je vaak een worst zijn.

Door Felix, woensdag 11 april 2001 10:33

Nou in dat geval Linus, zeik Microsoft eens ff lekker af! Dan liggen ze morgen ook uit de markt