Hoofdcategorieën
Device Settings

PCM wil verbod op Kranten.com

Door Daniel Kegel, vrijdag 11 augustus 2000 10:06
Bron: NOS Teletekst, views: 699

Gamers.nl schrijft:"De uitgeverij PCM wil een verbod omdat er volgens hun autoreursrechten worden geschonden. Een verbod zou slecht nieuws voor Tweakers.net en soortgelijke sites betekenen.":

PCM (onder meer uitgever van de Volkskrant, Trouw, AD, Het Parool) vindt het belachelijk dat op Internet iedereen zomaar content van elkaar kan en mag gebruiken. Daarom heeft men een proces aangespannen tegen Kranten.com, een site die de headlines van alle grote Nederlandse dagbladen op 1 pagina heeft verzameld. Volgens PCM wordt daarmee het auteursrecht geschonden.
Waar ze verder moeite mee hebben is dat er direct naar het krantenartikel gelinkt wordt. Bezoekers die een link volgen komen direct bij het artikel terecht, en gaan daarmee voorbij aan de frontpage. Dat zorgt voor minder advertentie-views, en dus voor minder inkomsten voor PCM.

Een verbod op Kranten.com zou in ieder geval de manier waarop Tweakers.net nieuws brengt flink veranderen. Sowieso zouden we alleen nog maar naar de frontpage van een andere site mogen linken, in plaats van direct naar het artikel.
Gelukkig haalt Tweakers.net het overgrote deel van het nieuws nog van collega-internetbedrijven, in plaats van bij een bedrijf uit de "oude economie" dat weinig snapt van de dynamische wereld die Internet heet...

Uitspraak van de rechter op 22 augustus. Reken er maar op dat wij dat met argusogen zullen volgen.

Volgende 10:26 ViewSonic PS790 monitor review
Vorige 09:32 Microsoft Office 10 krijgt standaard spraakherkenning
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

De oplossing is vrij simpel ,gewoon een paar woorden in een artiekel veranderen.
Vroeger heb ik bij een financiele uitgeverij gewerkt en daar jatten ze nieuws van anp en bloomberg veranderden een paar woorden en
het probleem was opgelost !

Dat is een beetje lastig als je de koppen automatisch laat kopieren. Een computer kan nog maar net de spelling controleren. Maar nog lang niet volzinnen genereren.
Dan moeten ze dus iedere zin met de hand gaan invoeren.
De bedoeling van kranten.com is juist dat ze slapend rijk kunnen worden. :7

Een beetje werken voor je geld is natuurlijk ook niet verkeerd en als je daarmee voldoet aan de wet.

Een computer kan misschien geen volzinnen maken maar wel woorden veranderen in synoniemen voor die woorden. Dan kunnen de kranten niet zeggen dat het gestolen wordt - zeker niet als kranten.com een anonieme proxy gebruikt om de data uit de database van de kranten te halen, want dan kunnen ze niet eens zeggen dat ze hun artikel hebben gezien.

Maar ja, dat heeft natuurlijk weinig zin want het linkt naar de krant's eigen website, dat kan dan natuurlijk niet meer dan. Ze zouden natuurlijk de hele artikelen kunnen rippen en gewoon zelf hosten. Dan verdient kranten.com nog meer aan ads :D

Reactie op JeroenB:
Met regular expressions en een simpele dictionary kun je op een hele goede manier woorden vervangen zoals:
- PCM eist verbod op kranten.com

Etc.

Automatisch woorden vervangen met synoniemen? Ik zie het al gebeuren:

- NASA lanceert nieuwe Snickerslander
- PCM wil verbod op Dagbladen.com
- Eerste WK kwalificatiewedstrijd voor roodgeel

etc. :)

het is wat mij betreft juist heel zinvol dat koppen niet aangepast worden. Het is op internet al moelluk zat om waar van onwaar te scheiden. (Zie ook seti accelerator etc. etc)

De aanklacht van pcm is gewoon een aanklacht tegen de hyperlink. Als je dit zo stelt mag straks ontbijtnieuws niet meer vertellen wat er vanochtend in de kranten staat, kun je niet meer quoten (wat m.i. wezenlijk anders is dan artikelen kopieren)

PCM kan de pot op.

Volgens mij gaat het daar helemaal niet om. Het gaat erom dat ze aan "deep linking" doen, waardoor PCM reclame inkomsten kwijt raakt. De inhoud van de koppen die ze daar printen boeit niet zo.
Gelukkig haalt Tweakers.net het overgrote deel van het nieuws nog van collega-internetbedrijven, in plaats van bij een bedrijf uit de "oude economie" dat weinig snapt van de dynamische wereld die Internet heet...
Ik erger mij af en toe toch behoorlijk aan de laatdunkende manier waarop hier over bedrijven uit de "oude economie" wordt gesproken. Je kunt er donder op zeggen dat een bedrijf dat zich al tijden bezig houdt met het publiceren van informatie op verschillende media, waaronder ook internet, behoorlijk wat verstand heeft van die media.

De oude economie heeft best verstand van zaken, alleen het achterliggende gedachtengoed is niet in overeenstemming het de huidige tijd.

Bovendien, de bladen van PCM kwoten ook tekst uit andere bronnen, zonder de hele pagina's en reclame van die bronnen over te nemen.

Bedenk je wel: zonder "oude" economie geen "nieuwe" economie. Computers (voor tweakers: de onderdelen van.... :)) worden (mijns inziens) gemaakt door bedrijven uit de "oude" economie. Als je iets bij een webwinkel bestelt, dan moet het bezorgd worden door bv. UPS of FedEx. Wederom "oude" economie bedrijven. Het nieuwe rust op het oude.

Diep diep triest heh, zoals ik al in een andere "PCM" thread gezegd heb hoeft tweakers.net helemaal niet bang te zijn. Wat PCM doet is belachelijk en ronduit impossible, ja of ze willen het hele internet aanpassan aan "hun" visie.. gelukkig is PCM maar een nietig iets op het grote internet :)

Btw, waarom linkt volkskrant of welke andere PCM site ook altijd naar de pages _direct_ ipv naar de frontpage van die sites? Jaja.. extern lekker schreeuwen maar intern zo hypocriet als het maar kan :)

Ach, je lacht je rot, meer kan je niet echt doen met dingen zoals dit.

Ho, wacht even: Er is wel degelijk een verschil met bijvoorbeeld tweakers.net en vele andere identiek werkende nieuwssites. Wat kranten.com doet is officieel copyrighted materiaal gebruiken en dat mag logischer wijs alleen na toestemming van de uitgever. Deze wijze van copyright is zeer gespecificeerd en 'state' ook nadrukkelijk dat OOK digitale versies niet mogen worden gecopieerd. (hier is enige tijd geleden nogal wat over te doen geweest, proefrechtszaken van journalisten e.d.)
Het verschil met bijv. tweakers.net en andere gerelateerde nieuwssites is echter dat deze sites elkaar min of meer bedruipen. Als ik een artikel zou schrijven op mijn site, dan zou ik het maar wat mooi vinden dat er een link op tweakers.net zou staan. kom maar met die traffic. andersom idem dito, ook al zou ik er copyright op hebben. Uiteindelijk blijft het een grijs gebied, maar dat hoort ook eigenlijk wel bij internet.

Wat kranten.com doet is officieel copyrighted materiaal gebruiken en dat mag logischer wijs alleen na toestemming van de uitgever. Deze wijze van copyright is zeer gespecificeerd en 'state' ook nadrukkelijk dat OOK digitale versies niet mogen worden gecopieerd. (hier is enige tijd geleden nogal wat over te doen geweest, proefrechtszaken van journalisten e.d.)
Toch is er nog steeds niets aan de hand, je mag een deel van het artikel overnemen, zolang je een directe link hebt naar het artikel zelf en de bron erbij zet. In de auteurswet staat vermeld dat nieuws-artikelen zonder toestemming mogen worden overgenomen zolang je een bronvermelding erbij hebt. Dit vanwege de eventuele belangrijkheid en nieuwswaarde van het artikel. (Als het bv. gaat over de kwaliteit van een product, dat door meerdere mensen gebruikt wordt mag het wel.) :)

Verder moet ik nog maar zien hoe ver het komt, ik heb met Daniel hier al een leuke discussie over gehad, waarbij we het er wel redelijk over eens waren dat de mensen bij PCM toch maar eens de auteurswet moeten bekijken...
Ik ben er dan ook van overtuigd dat als de rechter maar iets weet van de nieuwe economie deze PCM geen gelijk zal geven.

Het is natuurlijk nog steeds zo dat als kranten.com een artikel plaatst, sommige lezers alsnog het artikel willen lezen. Deze gaan dan alsnog naar de site waar het artikel staat. Zo worden er meer pageviews gecreeërd en krijgt de site met het artikel dus meer geld. Uiteindelijk is het IMO dus alleen maar voordelig als een site een stukje overneemt van een andere site.

Floris

P.S. Een site als kranten.com of tweakers.net is gewoon heel makkelijk, de bezoekers hoeven niet het hele internet af te struinen op zoek naar nieuws. Mede daarom is het niet mogelijk dat de rechter een uitspraak doet die PCM in het voordeel zal stellen. Er zijn erg veel van dit soort sites en die kan je niet allemaal gaan verbieden.
P.P.S. Dit lijkt een beetje op wat BT heeft gedaan met hun "links". Zij claimden ineens recht te hebben op een bepaalde vergoeding voor het gebruiken van links. Dit is uiteraard ook niet gelukt :)

Ze nemen helemaal geen copyrighted materiaal over, en als dat zo zou zijn heeft floris hier boven gelijk dat je een heel end kunt gaan zolang je maar aan bronvermelding doet.

PCM moet gewoon niet zeiken, want kranten.com veroorzaakt geen schade bij hun...moeten ze die advertenties maar bij de artikelen neer zetten.

Wat wel verontrustend is, is dat dit de zoveelste partij is die auteursrecht wetgeving misbruikt (net als bijv. de BUMA)
Die wetgeving heeft ooit een doel gehad en de regelgeving was slechts het middel om dat doel te bereiken, nu is het ineens zo dat de rechter door gebrekkige kennis, die regels als doel ipv middel is gaan zien (daar lijkt het iig op).

Schade voorkomen is een wens die aan veel wetgeving ten grondslag ligt...het probleem is echter dat de huidige regels gemaakt zijn in een tijd waarin internet nog niet bestond en waardoor instrumenten die de wet geeft misbruikt worden tegen de geest/bedoeling van de wet in.

Ik hoop niet dat PCM wint, aangezien kranten.com gezien de situatie niet te verwijten valt.
Als PCM toch wint ben ik zeer benieuwd naar de uitspraak en wordt het eens tijd om eerder met nieuwe wetgeving te komen.

ik vind het wel een beetje kinderachtig van pcm.
want ze zullen op elke pagina in hun site wel genoeg reclame voor zichzelf en andere sponsors maken dus ik snap niet echt waar ze zich druk over maken.
ze moeten het gewoon zien als een stukje reclame. er komen zo wel lezers op hun site die anders misschien geen kennis hadden van hun site.
conclusie: gewoon kinderachtig :r

Zijn dit de laatste stuiptrekkingen van de "oude economy"? ;)

Ik denk niet dat t.net hier problemen mee gaat krijgen, want andere internet sites zien heus wel in dat dit een vorm van reclame is.

Als een site helemaal los zou staan van de rest van het internet zou niemand er de weg naar toe vinden :P

M'n tenen gingen in een hoek staan toen ik dit gisteren hoorde/zag in het journaal. Die 2 gasten die geen woord durfde te zeggen en na een paar 'eh eh eh's gered werden door hun advocaat met commentaar. tjezus.

Naast het verhaal van het linken bedacht ik me nog het volgende

A) Met behulp van cookie detecteren dat een surfer niet van de frontpage af komt
B) 'Referrer' gebruiken om te detecteren dat surfer niet van de frontpage af komt
waarna de advertenties wel op de pagina met het artikel zelf te zien zijn. Dit doen ze nu niet omdat het 'uploaden' (zei de advocate van PCM, whahaha) van de advertenties bij ook de artikelen tijd kost.

En straks beslist die rechter dat het niet toegestaan is en dan zal een volgende rechtzaak nog moeilijker worden aangezien er dan jurispondentie is.

AU, m'n tenen tikken m'n enkels al bijna aan :'(

moeilijk, ik wil tweakers natuurlijk niet anders, maar ze hebben eigenlijk wel gelijk he!
PCM (en anderen) lopen veel inkomsten mis door sites met rechtstreekse links, natuurlijk, dankzij deze sites krijzen ze meteen ook meer publiek die dat speciefieke nieuws intresseert dus misschien moeten ze hun bannertaktiek maar eens verschuiven. Meer bannerkes op de pagina met het eigenlijke nieuws zelf dus

Zo werken ze toch ook op de meeste sites, alleen PCM wil kennelijk weer iets anders doen, het zou verstandiger zijn als ze zich aanpassen anders moeten ze nogal wat rechtzaakjes voeren, onder meer tegen alle zoekmachines...

Ik vind het ook twijfelachtig. kranten.com LINKT naar de site van het dagblad. Dus krijgt dat dagblad meer hits. Meer hits is meer geld van adverteerders.

Waar ze bij PCM op moeten aimen is dat als iemand bij een artikel van hun terecht komt, het extra interesant wordt op door te bladeren op hun pagina. Door bijvoorbeeld een "whats related" met oudere artikelen die er mee te maken hebben toe te voegen. Foxnews.com does het ook zo. En ik betrap me erop om die links dan ook te volgens. en dan zie ik meer banners. En dat betekend weer meer inkomsten voor PCM.

Als je het aan mij vraagt zou dit een positive ontwikkeling moeten zijn voor PCM, als ze het juist uitbuiten!

<edit>
Ze kunnen natuurlijk ook alle links die niet naar de de frontpage worden geleid uitomatisch relayen naar de frontpage. zodat kranten.com niet meer KAN direct linken. heb ik sites wel vaker zien doen. En dat lost hun probleem ook op, zonder rechtzaak.
</edit>

Waarom geeft Kranten.com niet PCM gewoon hun zin en halen ze alle links naar die krantensites weg.
Later kijken hoeveel minder hits PCM dan heeft.

:p

Hoe groot is de kans dat iemand via Kranten.com naar een artikel gaat en dan uiteindelijk toch een keer op de frontpage uitkomt?

Zeer groot m.i.

Internet is juist groot geworden door al het "linking" gebeuren. Hierdoor kan je snel informatie vinden, denk eens aan zoekmachines, die zoeken toch ook heel internet af en maken een link naar een pagina toe. Als je daardoor te weinig reclame inkomsten krijgt, vind ik dat een fout in de pagina dan zit toch niet de fout in het doorlinken?
Ik vind dit echt diep triest :'(

Sjonge jonge.. ik snap die lui echt niet.

Met een beetje server-side scripting, het zij ASP of PHP, kun je al snel dit soort doorlink acties stoppen. (werken met usersessions ofzo, gebruik van cookies.. vul zelf maar in)

Met andere woorden: PCM is gewoon te LUI of ze hebben gewoon NIET de kennis in huis om dit soort scripts te bouwen. zwak hoor.. zelfs ik zou zoiets nogwel kunnen bouwen.

niks cookies of sessions.
kijk naar de referrer. als de domeinnaam van de krant (bijv. volkskrant.nl) niet in de referrer staat, dan word je geredirect naar de frontpage...

that's it, in 1 regel code is het hele probleem opgelost... tsss

als jij het zo kunt maken dat iemand het kan bekijken (en da's toch wel fijn voor de bezoekers ;)) dan kan ik het zo maken dat ik het kan rippen en linken.
Van mijn part gebruik je cookies, referer, sessions, asp/php/perl/c++, javascript, stylesheets, etc. ik krijg het voor elkaar.
Probleem is dat ik het niet voor elkaar kan krijgen om het te beveiligen :(

Je zou hoogstens met een quota kunnen werken, elke user bijvoorbeeld maar 100 nieuwsartikelen per dag laten lezen, maar dan moet je met accounts gaan werken, en dat wil je niet.

Cappie, het script ook daadwerkelijk bouwen vindt ik wat veel (onzinnig) werk, maar vertel ff hoe jij het denkt te beveiligen, dan vertel ik wel hoe het te kraken is.


Ik snap PCM wel: waarom moeite doen om het te beveiligen (wat toch niet gaat lukken) als je het ook via een rechtzaak kunt proberen te blokkeren? Ze kunnen het toch proberen?
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:26 ViewSonic PS790 monitor review
Vorige 09:32 Microsoft Office 10 krijgt standaard spraakherkenning
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011