Hoofdcategorieën
Device Settings

DVD-Audio watermerk blijkt mislukking

Door Femme Taken, woensdag 26 juli 2000 04:15
Bron: New Scientist, views: 1.072

New Scientist meldt dat het Secure Digital Music Initiative (SDMI) tot de conclusie is gekomen dat hun poging om DVD-Audio van een watermerk te voorzien, is uitgelopen op een mislukking. Het watermerk moet MP3 compressie kunnen overleven en tegelijkertijd onhoorbaar zijn wanneer de muziek vanaf de originele Audio DVD wordt afgespeeld. Tijdens een demonstratie in London bleek al snel dat dit laatste niet geval is:

Record producers were appalled last week when they found they could hear a supposedly inaudible "watermark" designed to make DVD-Audio players reject copied discs. The industry's Secure Digital Music Initiative (SDMI) had chosen a commercial watermarking system, called Verance, which adds digital changes to music waveforms. The mark must be robust enough to survive MP3 transmission over the Internet, but remain inaudible when played on the yet to be launched DVD-Audio players. After the disastrous London demo, an SDMI spokesperson admitted: "We are starting all over again."
Volgende 10:03 Dutch Power Cows hitparade van 25 juli
Vorige 03:38 Diamond introduceert Stealth III S530
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Tja, het is jammer voor die mensen.

Ik snap niet waarom ze maar blijven proberen om een waterdichte copieerbeveiliging te maken. Het blijkt gewoon dat dit niet fatsoenlijk kan. En al zou dit gelukt zijn, dan waren er binnen enkele weken MP3 encoders die dit geintje kunnen omzeilen. Kost uiteindelijk alleen maar geld.

YoMarK out...

Uiteraard kost het onevenredig veel geld om een waterdichte kopieerbeveiliging te ontwikkelen. Maar het is wel belangrijk om nog een beetje een drempel op te werpen. Als ze helemaal niets doen dan kunnen zelfs jouw digibeet-kennissen (ja, geef het maar toe, jij hebt ze ook) de boel kopiëren.

Wat zou het nut van zo'n watermerk zijn? Ik kan me in de huidige vorm wel voorstellen wat het nut zou zijn: geen watermerk? -> geen muziek. maar wat is het nut van een watermerk dat mee te kopieren is?

whoops, niet goed gelezen, sorry. Het watermerk werkt dus wel, maar het verminkt de muziek...

Blijft de vraag wat we ermee willen? Wie gaat er nu een cd-speler aanschaffen met een kopieerbeveiliging als iedere speler die er nu bestaat er geen heeft? en watermerkvrije spelers blijf je toch houden (kijk maar naar de regiocode, da's ook zo'n mislukking en ook minidisc en DCC zijn jammerlijk geflopt, o.a. omdat ze zo zeikerig met kopieerbeveiligingen waren)

Ehhh... MiniDisc's zeikerig met kopieerbeveiligingen? Ik heb thuis zo'n MiniDisc, maar ik kan gewoon Mp3's downloaden en ze dan zonder enige extra moeite op MiniDisc zetten!
Het enige nadeel van dat ding is dat het nog redelijk duur is tov (portable) cd-spelers.

Minidisc is niet geflopt, maar volgens mijn snappen jullie de kopieerbeveiliging op een minidisc niet....

Als je iets digitaal opneemt op een MD, wordt deze 'gelockt'. Dit nummer kun je later niet nog een keer digitaal overnemen vanaf deze MD (een digitale kopie van een kopie is niet meer mogelijk). Het opnemen van MP3's op een MD zoals Flipmo2K doet is natuurlijk in z'n geheel goed mogelijk, das gewoon analoge audio.

Heb jij niet zo'n apparaatje dat die MD copybit eruitfiltert? Ze bestaan namelijk wel ;)

Het is met Minidisc alleen niet mogelijk om een digitale kopie te maken van een nummer, wel is het mogelijk om gewoon een analoge kopie te maken. MP3's kunnen digitaal op minidisc gezet worden als je MD een digitale ingang heeft en je geluidskaart een digitale uitgang, heb je nog minder verlies.

Sorry Roland Witvoet: Minidisc is in het geheel niet mislukt! Een prima werkend systeem wat nog in overvloed te koop is.

Aan de andere kant is MB binnenkort wel overbodig nu MP3 spelers de kop opsteken. Plus is het nooit zo geweest dat je de free record shop inloopt en dat daar dan rekken met MD's staan, dat was alleen aan het begin met de 'standaard' artiesten: mariah carey, price, enz... maar ook zij hebben de hoop in MD's verkopen opgegeven.

Waarom zijn er in nederland dan maar 14 (!!) winkels die voorbespeelde minidiscs verkopen? Zelfs DVD is beter verkrijgbaar. Minidisc is beperkter door zijn copieerbeveiliging dan de normale cd, daarom wil de gewone consument hem niet. Minidisc is nog steeds een produkt voor de hobbyist, terwijl het de gewone cd had moeten vervangen. Minidisc is in de >8 jaar dat het inmiddels bestaat absoluut niet geworden wat het had moeten worden en is dus jammerlijk mislukt. (lege DCC tapes worden ook nog steeds verkocht, maar dat systeem was ook geen succes.)

Een nieuw systeem kan volgens mij pas een succes worden wanneer het geen extra beperkingen met zich mee brengt. Ik hoef echt geen apparaat met copierbeveiliging of watermerk (wat daar ook het nut van zal zijn) als het ook zonder beschikbaar is.

Zolang je toch het geluid kan horen wanneer je een dnd afspeelt...of de film kan zien..
kan je hem altijd wel rippen...
i

Wanneer het ze wel gaat lukken, kun je wachten op MP3-encoders die het watermerk er wel uitfilteren. Kijk naar deCSS, dat zou de beveiliging voor video moeten zijn, maar heeft het ook niet eens zo heel lang volgehouden.

Marcel van Veen,

Als Flipmo2K slim is neemt hij zijn MP3's op via de digitale optische Toslink uitgang van zijn geluidskaart (er zijn er genoeg: Guillemot Fortissimo, Aopen Aw744 Pro, TerraTec XLerate Pro, Xitel Storm Platinum, etc), zo synchroniseert de minidisc automatisch met het geluid, worden tracks automatisch aangebracht en treed er bovendien geen kwaliteitsverlies op (behalve dan de minidisc ATRAC compressie maar dat hoor je toch niet).

Als ze nu eens een 'waterdichte' :)kopieerbeveiliging uitvinden, dan word de orginele media goedkoper. Dat is waar de mediamarkt mee spiegelt. Het probleem is dat het een bepaalde periode duurt voordat dat merkbaar is voor de consument. Vandaar dat de illegale markt ruime afzet heeft, en blijft houden.

Voor elke beveiliging komt er wel een omleiding....dat is een kwestie van tijd.

Dain Bramage

Volgens mij worden de cd's helemaal niet goedkoper wanneer ze niet kopieerbaar zijn.

Kijk maar naar het verleden. Toen kwamen de spellen op cd-rom uit: niet te kopieren, want paste niet op een flop. Maar de hoge prijs bleef. Hetzelfde zag je ook bij de gameconsoles. Die spellen waren niet te kopieren, maar per (goed) spel betaalde je nog steeds honderd piek; dezelfde prijs dus als de pc-spellen (die toen al wel te kopieren waren).

Dus weg met die beveiliging en maak die originele cd's gewoon wat goedkoper. Dan heb je grote kans dat ik ook weer originele cd's ga kopen. Lagere winstmarge, maar wel hogere omzet = net zoveel winst.

Lagere winstmarge, maar wel hogere omzet = net zoveel winst.

Klopt, alleen dan verkopen die spellen zo snel zodat de markt snel verzadigd is.
Waarom 10 voor de prijs van 1 verkopen als je ook 1 voor de prijs van 10 kunt verkopen

Ik ben het met je eens dat de prijzen niet naar beneden gingen. Ik vind gewoon dat dat tijd nodig heeft. Je hebt miljoenen (miljarden?) geinvesteerd in Cd's. Die kosten moeten eruit.
Vandaar dat de prijs toch niet direct naar beneden kan ?

Tijd krijgen ze niet, omdat er alweer een omweg is, waardoor het hele spelletje weer opnieuw begint.

Waarom denk je dat AMD de Athlon 500 niet direct voor de prijs van nu verkocht ? Misschien om geld te verdienen voor nieuwe investeringen?

Als niemand meer een kopie zal maken, dan zakken de prijzen.

Als de prijzen zakken zullen minder mensen kopieen gaan maken...

Wie neemt de eerste stap ?

Dain Bramage.

ps. Ik heb geen verstand van economie (dat blijkt misschien wel) dir lijkt me in ieder geval logisch......

De prijzen zullen dan echt niet naar beneden gaan, het feit dat ze nu al structureel te hoog staan is een goed teken dat zodra de muziek industrie nog meer verdiend ze die winst echt niet zullen vertalen naar lagere prijzen..

Dit is gewoon een verhaaltje waarmee de muziek industrie suggreert dat de gewone kopende klant nadeel van kopieren heeft, terwijl het enige waar die nadeel van ondervindt de onderlinge prijsadspraken zijn waardoor op dit moment de cd's zon 70% -100% duurder zijn dan ze eigenlijk hoeven te zijn.

Dus ik verwacht niet dat wanneer er niet meer gekopieerd wordt dat dan de prijzen gaan dalen, eerder nog dat ze gaan stijgen

Ik zie dat er wat verwarring is ivm 'watermarking' en 'copyprotection'. Misschien ter info; watermarking is niet zozeer een copyprotection als wel een 'traceer' optie. Als je een gewatermarked audio of video stream kopieerd, wordt die watermark meegenomen (als het allemaal goed geimplementeerd is, zie/hoor je dr echt niks van [zowel in het orgineel als de kopie], maar de SDMI implementatie werkt dus niet goed). Hierdoor is het altijd te tracen waar de kopie van gemaakt is. Voorbeeld:
ik heb een CD van de Corrs gekocht, zo een ding heeft een serienummer. Er wordt bijgehouden welke klant welk serienummer krijgt (simpel administatief taakje, dat bij internet bestellingen makkelijk gedaan kan worden). Nu is van tevoren de CD gewatermarked met het serienummer. Een kopie neemt dus het serienummer mee, een kopie daarvan ook weer, enz. Met de juiste software is dan altijd te achterhalen van welke CD de kopie komt.. en in theorie dus ook wie die CD bezit..
Let wel, hierboven is de ideale situatie, het traceren zal lang niet altijd makkelijk zijn.
en natuurlijk is het een kwestie van tijd voordat hackers er wel weer een oplossing voor hebben :)

Is elke CD/DVD met watermerk dan UNIEK?

Dan zouden de produceer kosten denk ik wel hoog zijn (in vergelijking met normale cd's). Dan zou dus elk nummer op een cd gebrand (of geperst?) moeten worden met een uniek watermerk'postcode', en dat voor 1.000.000 stuks (van sommige cd's dan :+). En die code moet dan ergens op gedrukt staan (misschien de cd zelf of het hoesje?), deze kode moet dan elke winkel opschrijven? Lijkt mij niet echt handig, alleen al als je denkt aan typfouten. Zo'n code zou toch zeker minimaal 7 of 8 karakters moeten hebben.

Oh ja, hebben ze dit niet al eens in het begin met cd-recordebles geprobeert, met dat nummertje wat je op de binnenste ring vind? Toen die dingen nog 35 piek waren ging het nog, maar een complete spindel overtikken in een drukke winkel :).

Ach ja, laat ze het maar proberen.

Misschien een tip: Produceer alle DVD muziek players op order met daarin een eigen identificatie code, met deze code kun je dan naar sony stappen (moet je wel het hele apparaat meenemen natuurlijk, anders is het niet veilig meer, oh ja en een passpoort en een verklaring van goed gedrag van je burgemeester) en met deze code kun je dan een cd bestellen. Oh ja daar zit dan wel een 2094 bits sleutel op om zo je speler te identificeren. Dan moet alles nog geuncrackt worden duurt maximaal een uurtje en dan kun je naar de spice girls luisteren.

Ik hoop niet dat ik die lui op gedachten breng }>

kross:

Het is best mogelijk unieke watermarks te maken, voor iedere CD een unieke. Watermarking gebeurt ook niet op de CD, maar in de audio/videostroom ZELF. een logische keuze zou misschien kunnen zijn een watermark met auteur, uitgever, producer, datum en volgnummer te maken.. zo zou het vrij simpel worden om iedere audiostream uniek te watermarken. In princiepe kun je _alles_ watermarken, zolang het digitaal is :) Ik kan bijv. in een film (zegge MI:2) een patroon voegen, dat bij normaal afspelen niet te zien is, en na kopieren ook niet, maar toch is het aanwezig. Je kan dus DVDs rippen wat je wilt, die watermark krijg je er niet uit.
Het doel van die watermarking is ook niet zozeer de eenling aan te pakken, maar de grote heertjes, die 'pseudo'echte CDs/DVDs/etc verkopen (die toch gekopieerd zijn) op grote schaal. Pure copyright tracing dus. Philips heeft een behoorlijk goede uitleg over haar watermarking techniek (vele malen beter dan de SDMI WM tech.): www.broadcast.philips.com/Web/FProductArea.asp?lNodeId=87

Het gaat niet om watermerken van de individuele CDs, maar van de opname. Je kunt dus straks niet meer zeggen "jamaar die heb ik gesampled van een _cover_ van jullie nummer! niks royalties!". Het helpt natuurlijk geen moer tegen individueel kopieren, maar wel tegen op grote schaal jatten van komplete nummers en ze zogenaamd legitiem verkopen.

Kross:
Codes overtypen? van welk jaar ben jij zeg??

Zelfs de platenboer op de hoek gebruikt al een barcodescanner. Wanneer zo'n systeem gekoppeld wordt aan (internet)systemen van de fabrikant of leverancier, dan is alles re registreren en traceren.

Het enige wat niet zal werken, is het traceren van de kopers. In dit land kun je gelukkig nog anoniem goederen kopen. Waarschijnlijk zullen ze het wel gaan proberen met klantenkaarten of kortingspasjes, waarvoor je je vervolgens eerst moet legitimeren, zodat je alsnog getraceerd kan worden, maar ik vraag me af of dit wettelijk allemaal wel kan.

Ja en als ze dan komen van Jackal je hebt 500 cd's gemaakt met nummers van de Corrs dan heb ik ineens
toch die CD verkocht op koninginnen dag ...... :).
is hij opeens 2e hans sorry niet bijgehouden wie hem heeft gekocht van mij }>

Jackal weet dat dit niet zal werken.
trouwens wie zegt dat ik ik ben als ik dvd's bestel
maakt hun niet uit ze sturen wel als je maar betaald

Ze doen maar houd ze lekker bezig
en wij vinden wel iets (mens moet een hobby hebben)

Inderdaad, KidPaddle. Een watermark wordt gebruikt om te traceren.
Het voorbeeld dat je zelf geeft is inderdaad een ideale situatie. Maar over het algemeen wordt watermarking ook niet gebruikt om particulieren te traceren.

Wat meestal gebeurt is dat pre-release materiaal, bijvoorbeeld voor reviewers etc., gewatermarked wordt. Dat is nu ook al het geval met videofilms.
Voordat de videofilms uitkomen in de videotheek/winkel, worden er eerst gewatermarkte kopieën naar recensenten gestuurd. Mocht zo'n recensent het in z'n hoofd halen om deze pre-release voor veel geld te kopiëren zodat de videotheek op de hoek de primeur heeft, dan kan men de recensent gemakkelijk traceren a.d.h.v. het watermark op de kopieën, want iedere recensent krijgt een unieke watermark toegewezen (voorop gesteld dat de recensent het watermark niet verwijderd heeft).

En voor zoiets dergelijks wil men de watermarking bij DVD audio (waarschijnlijk) ook gebruiken. Theoretisch zou hierdoor iedereen te traceren zijn, maar dan zou men van ieder serienummer/watermark vast moeten leggen waar het precies terecht is gekomen, m.a.w. wanneer je een DVD audio titel zou kopen, dan zou je je moeten legitimeren, en dan zou in een wereldwijde database ingegeven moeten worden dat jij de eigenaar bent van die specifieke DVD audio.
Dat zie ik nog niet zo snel gebeuren.

Een andere manier waar het voor gebruikt kan worden is het localiseren van illegaliteit. Men kan bijvoorbeeld wel vrij makkelijk bijhouden welke serienummers in welke regio verspreid zijn, of zelfs in welke winkels ze verhandeld worden.
Wanneer er dan continu illegale kopieën opduiken die steeds weer in dezelfde winkel gekocht zijn, dan kan men gerichter gaan zoeken, door bijvoorbeeld de winkel waar de kopiëerder zijn materiaal koopt in het oog te houden.
Maar hier heeft de particulier die af en toe een kopietje maakt ook niet veel te vrezen, lijkt me zo.

[Toevoeging]
Is elke CD/DVD met watermerk dan UNIEK?

Dan zouden de produceer kosten denk ik wel hoog zijn
Dat ligt eraan. Dat wil niet direct zeggen dat men voor iedere CD een aparte matrijs nodig heeft. Waarschijnlijk nemen ze dan gewoon een speciale, soort van recordable, laag op in de CD, welke na het persen voorzien wordt van een watermark, door deze op een bepaalde manier te belichten m.b.v. een razendsnelle computergestuurde laser.

Zelfs als te achterhalen valt welke cd gekopieerd is, dan hebben ze het probleem dat dat feit niet voldoende bewijs is voor een starbare daad (kopieren) door de eigenaar

Hoeft ook niet. Zoals ik al heb gezegd, zullen ze niet achter particulieren aangaan.

Maar als er (in de toekomst) bijvoorbeeld Twailait ;) DVD audio's verkocht worden (zonder dat de makers het watermark verwijderd hebben), en het blijkt uit de database dat alle watermarks (op die Twailaites) stammen van DVD audio's die in Luxemburg verkocht zijn bij de Vobus, dan kunnen de autoriteiten wel eens besluiten die Vobus in Luxemburg in het oog te houden. En wanneer dan iemand een stapel DVD audio's koopt, en men besluit die persoon te volgen, et voila: de Twailait crew is ontdekt en kan opgepakt worden (om maar even een uit de duim gezogen scenario te noemen).

lacobo : Het is niet alleen maar 'nog in overvloed' te koop, het is zelfs nog meer aan het doorbreken omdat de schijfjes spotgoedkoop zijn geworden. Je komt ook overal steeds meer mensen tegen die hun brakke cassette walkmans eindelijk hebben afgedankt en een minidisc walkman hebben gekocht. In de aanschaf en het gebruik zijn ze ook veel goedkoper (en beter?) dan mp3 walkmans :)

Mja.. dit is dus weer net zo een kat en muis spelletje..De makers van beveiligingen bedenk en weer wat en de hackers hebben het binnen een paar dagen weer weten te kraken of te omzeilen.. Tis nutteloos en kost alleen maar geld.

<font color=#786562>* ^enterz^ herrinert iedereen maar weer eens aan die onkopierbare cd van een tijdje geleden.. was na 1 dag ook al te kopieren</font>
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:03 Dutch Power Cows hitparade van 25 juli
Vorige 03:38 Diamond introduceert Stealth III S530
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011