Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 112 reacties

Dell brengt op korte termijn een nieuwe versie van de XPS 13 Developer Edition met Ubuntu uit. De laptop bevat onder andere een usb-c-interface met Thunderbolt 3-ondersteuning. Daarnaast voorziet Dell ook de Precision 5510, die sterk lijkt op de XPS 15, van Ubuntu.

Veel details over de Dell XPS 13 Developer Edition met Skylake-chip zijn er nog niet. Veel onderdelen komen waarschijnlijk overeen met XPS 13-model 9350 die Dell eind vorig jaar met Windows uitbracht. Verder meldt Dell-medewerker Jared-D op het Community-forum van de fabrikant dat de release nabij is en dat de Skylake XPS 13 met ofwel een Intel AC 8260- ofwel Broadcom DW1820A-wifi-kaart geleverd wordt, waarbij de laatste van de opensourcedriver van Broadcom gebruik zal maken.

Ook claimt de medewerker dat video, usb 3.1 en Thunderbolt via de usb-c-aansluiting getest is en ondersteund wordt. Voor het testen van docking stations zou meer tijd nodig zijn. "Volgens mij zijn we de eerste en de enige partij die Linux-ondersteuning voor Thunderbolt 3 van Intel vroeg", aldus Jared-D.

De Dell XPS 15 komt niet beschikbaar met Ubuntu, maar in de VS is wel net de Precision 5510, die veel overeenkomsten vertoont met de XPS 15, verschenen met Ubuntu 14.04 als optie. Dell hanteert niet meer de naam Developer Edition bij dat systeem om te benadrukken dat het werkstation op engineers en andere professionals gericht is. Ook de Precision 3510, 7510 en 7710 krijgen Ubuntu als optie. Dell werkt naar eigen zeggen hard aan een Europese release maar details over die introducties zijn nog niet bekend. Dell werkt al jaren aan Ubuntu-ondersteuning voor een beperkte groep laptops onder de naam Project Sputnik.

Dell XPS 13 Developer Edition

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (112)

Ik heb de XPS 13 9350 en heb er Linux Manjaro Cinnamon op gezet. Manjaro is een rolling release en Cinnamon vind ik persoonlijk fijner dan Unity.
Met de 4.4.3 kernel draait ie prima en wordt oa de Broadcom kaart ondersteund.
Het is een pracht van een machine en goede zaak dat Dell Linux actief ondersteund.

Ik wilde 'm al zonder Windows bestellen, maar dat ging (nog) niet.
(Het zou fijn zijn als ik inderdaad de licentie zou kunnen inleveren, maar ik betwijfel of dat lukt....)
Ik heb dezelfde laptop, maar had snel genoeg van de slechte ondersteuning van de Broadcom kaart. Ik heb 'm dan ook vervangen door een Intel kaartje, ik geloof de AC 8260. Ik heb 'm rechtstreeks bij Dell besteld en zelf vervangen (zonder dat dat invloed heeft op mijn garantie), dus ik ben mijn laptop niet kwijt geweest. Nieuwe kaartje werd direct herkent door Linux en werkt geweldig. :)
Standaard Broadcom wifi kaartje doet het prima met de nieuwste kernel. Niks slechts aan.
Ik heb 'm vervangen in september. Toen was linux 4.0 net uit geloof ik. Het zou best kunnen dat het ondertussen heel wat beter is.
Buiten dat het de native mac80211 stack niet gebruikt, en zowat alles in de 'firmware' doet...

Het is beter dan niks, zeker, maar het blijft een binary blob zoals nVidia's of AMD's eigen GPU-drivers voor Linux.
Sowieso doen dell laptops het heel goed qua Linux ondersteuning. Heb zelf een XPS 15 inch en echt letterlijk alles werkt tot aan multitouch aan toe. En hiervoor een Dell M1330 gehad waar ook alles goed werkte. Draai zelf ubuntu gnome.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 3 maart 2016 19:00]

Net te laat, net afgelopen weekend een andere laptop besteld. Ik ben een tijd op zoek geweest naar een mooie laptop waarbij ik geen Microsoft-tax hoefde te betalen (ja, ik ben mij ervan bewust dat je vaak even veel of meer betaalt voor een systeem met Linux -ondersteuning, maar het gaat om het principe). Weinig keuze eigenlijk. Dell had alleen een zeer oude, gammele laptop met Linux erop (een Inspiron 15 3000 met Celeron N3050, waar ik op zoek ben naar een Core i7 6700HQ of iets in die richting). Deze had ik zeker willen overwegen. Uiteindelijk toch maar voor een Clevo-barebone gegaan, dat zijn de enige laptops die leverbaar zijn zonder Windows die wel voorzien zijn van moderne componenten. Ik hoop dat Dell daar verandering in gaat brengen met deze laptops en dat ook blijft doen, dan zal ik zeker overwegen om er in de toekomst eentje aan te schaffen.

Sowieso interesseert Thunderbolt me weinig en de ondersteuning kan later ook nog toegevoegd worden (Intel is altijd zeer goed met Linux-support, dus dat komt wel goed). Maar ik snap dat Dell natuurlijk geen systeem kan leveren waarbij niet alle hardware werkt met het meegeleverde besturingssysteem. Daarom zou ik eigenlijk veel liever zien dat ze gewoon laptops leveren waarbij Windows optioneel is, en dat ze dus ook met een lege schijf (of zelfs zonder schijf, ik heb zat SSD's liggen) geleverd kunnen worden.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 3 maart 2016 17:46]

In Italië kan je 140 euro* terugkrijgen als je de Windows licentie inlevert.
http://fsfe.org/news/2014/news-20140912-01.en.html
Zou eigenlijk hier ook moeten gelden.

*De 140 euro bestond uit een Windows XP licentie van 90 euro + 50 euro voor Microsoft Works 8 (whatever that is). http://www.zdnet.com/arti...ir-microsoft-os-in-italy/

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 3 maart 2016 18:24]

Schijnt wel min of meer verplicht te zijn volgens de Windows EULA, maar dat schijnt dan ook weer vrij lastig te zijn om daadwerkelijk voor elkaar te krijgen. Ik vermijd liever die hele situatie daarom, nu weet ik in ieder geval zeker dat mijn nieuwe laptop niet als Windows-sale geteld zal worden.
Volgens de EULA moet je het met de winkelier regelen, dat is ook in overeenstemming met het Nederlandse consumentenrecht: degene die je het verkoopt is er voor verantwoordelijk.
De meeste winkeliers zitten daar echter helemaal niet op te wachten, dat kan ik ze ook niet kwalijk nemen, maar als consument heb je daar niet veel aan. De grote merken bieden wel een optie maar dat is zoveel werk dat het niet de moeite waard is.
Daarom koop ik mijn systemen maar zonder, het terugkrijgen lukt je toch niet.
Dat klopt allemaal maar uiteindelijk moet de winkelier het ook terugvorderen bij zijn leverancier: de officiële invoerder in het land, die moet het dan weer terugvorderen van de fabrikant die het op zijn beurt weer van Microsoft kan terugkrijgen. Het is niet enkel de winkelier die hierop niet zit te wachten,maar de hele keten kijkt hier tegenop, zeker gezien de absurd lage winstmarges die nog op PC's van toepassing zijn. Ik durf erom te wedden dat zehet de winkelier zo moeilijk maken om zijn centen terug te zien dat hij er inderdaad liever niet aan begint.
Ooit gehoord van oneerlijke handelspraktijken (EU richtlijn en nationale wetgeving)? Het schijnt dat de Nederlandse implementatiewetgeving op dat gebied minder restrictief is dan de Belgische.
Wat er ook van zij, naar haar aard is de praktijk van het niet of slecht heel moeilijk kunnen afzien van de MS Windows licentie er een die in vrijwel alle opzichten zou moeten worden aangemerkt als koppelverkoop, maar dat hiet niet wordt. Met onder andere dank aan de NMA.
De meeste winkeliers zitten daar echter helemaal niet op te wachten, dat kan ik ze ook niet kwalijk nemen? Een beetje service -die je volgens de wet verdient- is niet verkeerd. Het is belachelijk dat je er een OS bij moet nemen wanneer je dat OS niet gaat gebruiken en dus ook doodgewoon dat de winkelier je die kosten in mindering neemt. De licentie kan bij een andere laptop, of terug naar Microsoft
Je weet met een Windows laptop, zeker in het geval van een nieuwe, niet hoe het gesteld is met de compatibiliteit van de hardware (lees: driverondersteuning) in Linux.
Met nieuwe Broadcom WiFi adapters is het m.i. bijvoorbeeld bij elke nieuwe iteratie weer janken geblazen en die dingen worden in irritant veel laptops gebruikt.
Als je serieus bent over LInux is het m.i. beter om daar gewoon doelgericht hardware voor aan te schaffen en dan kan je die Windows licentie direct achterwege laten.
Die luxe heb je niet echt met laptops, doorgaans eenheidsworst. Bij Clevo kon ik kiezen tussen Intel en Killer/Atheros voor de wifi-chip, dan weet ik het wel natuurlijk, Intel is met drivers voor Linux gewoon goed.

Alsnog heb ik zelden essentiele hardware gehad die niet werkte onder Linux. Hier en daar is iets meer handwerk nodig maar over het algemeen volstaat installeren via een bedrade netwerkverbinding wel om alle hardware, ook die met non-free firmware, aan de praat te krijgen.

Ik heb niets tegen een uitdaging. Kan mij voorstellen dat dat voor veel mensen niet zo is en daarvoor is het dan fijn dat Dell Ubuntu ook echt ondersteund maar ik ben minstens net zo blij met een OS-loze laptop, ik krijg alles wel aan de praat. En daardoor wordt het voor de leverancier ook laagdrempeliger om het aan te bieden. Op een laptop geleverd zonder OS hoef je natuurlijk ook geen support op het OS te leveren.
Intel is met drivers voor Linux gewoon goed.
..behalve als je zoals ik de pech hebt een laptop te hebben met naast de geïntegreerde Intel graphics een dedicated kaart, dan krijg je bij het opstarten een flikkerend (bleeding?) scherm, meldingen als "[drm:intel_cpu_fifo_underrun_irq_handler [i915]] *ERROR* CPU pipe A FIFO underrun" en start je systeem, door het schermgeflikker niet bepaald werkbaar, op zónder WiFi.. nou ja: ze zijn er tenminste al jaren mee bezig dit op te lossen.. :?
Geen idee welk probleem jij hebt maar dat klinkt eerder als een issue met de discrete GPU dan met je Intel chippie. Op laptops zit je daar eventueel met Optimus, gelukkig is dat in sommige gevallen (zoals bij de Clevo) wel uit te schakelen.
Voor zover ik heb begrepen is gaat het mis wanneer een discrete GPU wordt gebruikt in combinatie met de i915 chipset en is dit (gezien de talloze meldingen hierover) al jaren een probleem waar nog steeds (ook door Intel) aan wordt geknutseld. Het lijkt er dus op dat het niet eenvoudig is het probleem eenduidig op te lossen: er zijn diverse varianten van met diverse gevolgen. Jammer wanneer je ermee zit en het kost behoorlijke hoofdbrekens een werkende oplossing te vinden. Opstarten, zoals her en der meermalen geopperd, met "nomodeset" bijvoorbeeld is leuk bedacht, maar onwerkbaar daar je dan met een resolutie van 1024x768 wordt bestraft en cinnamon in software-mode (traag) draait. Bovendien wil je tenslotte natuurlijk wel graag de grafische kaart kunnen gebruiken die je nu eenmaal hebt aangeschaft.

Maar hier het uiteindelijk voor elkaar gekregen door éérst in die mode op te starten, dan na een tijdje "normaal" te rebooten, waarbij het scherm weer wat begint te flikkeren maar tenminste WiFi het gewoon blijft doen en dan snel Warzone2100 geminimaliseerd opstarten die het knipperende scherm verhelpt.

Optimus doet trouwens voor zover ik weet niet veel met een Radeon HD7670m..

[Reactie gewijzigd door Trashed op 4 maart 2016 10:58]

Hoe heeft nomodeset nu weer invloed op je resolutie? Dat zou, als het goed is, alleen effect hebben op de resolutie van je splash screen tijdens het booten, en niet van het resultaat als je X.org gestart hebt. Dan neemt de driver het over.

Optimus is inderdaad een Nvidia/Intel-only dingetje, dus dat zal er niets mee te maken hebben. Irritant dat het niet werkt, en je workaround klinkt aardig omslachtig; als het op die manier kan (Warzone2100 starten, wtf?) zou je toch ook verwachten dat het wel op een andere manier moet kunnen; blijkbaar is de software-support in principe wel in staat om de boel netjes aan te sturen.

Zelf nooit een i915 laptop gehad, dus daar kan ik ook weinig over zeggen. Mijn ervaringen met Intel en Linux-ondersteuning zijn in ieder geval uitermate positief, zowel qua chipsets, processors, GPU en netwerk-hardware. Blijkbaar gaat dat niet altijd op.
Tja.. de wonderen zijn de wereld nog niet uit blijkbaar.. en het schijnt dat ik niet de enige ben dus zo uniek zal het allemaal wel niet zijn.

Merkte dat het geknipper van het scherm ophield bij het starten van warzone dus doe het dan maar op deze manier.. een beetje omslachtig is het wel, maar ja.. je moet toch wat?!

Overigens zelf al ruim een decennium enthousiast linux gebruiker en die af en toe optredende onhebbelijkheidjes neem je maar voor lief.. er is in ieder geval veel vooruitgang geboekt de afgelopen jaren en ik voel dan ook geen enkele behoefte om te zien naar alternatieve aanbieders van ehh.. besturingssystemen. ;)
Nop, het is simpel op te lossen door te booten met i915.preliminary_hw_support=1 en dan de kernel naar 4.4 te upgraden
Dit is redelijk simpel op te lossen.
start linux met i915.preliminary_hw_support=1
upgrade de kernel naar 4.4

dan heb je geen probleem meer met i915 en wifi
Heb het zojuist geprobeerd, laptop was al eventjes aan dus over WiFi (dat het nu ook doet) durf ik nog niets te zeggen, maar het geknipper van het scherm blijft helaas.. nou ja, als inderdaad zo WiFi ook bij een koude start werkt scheelt dat toch weer een keertje rebooten..

Dank je voor het meedenken!

Update: haalt (helaas) niets uit..

[Reactie gewijzigd door Trashed op 9 maart 2016 22:12]

Ik ben ook niet vies van een beetje sleutelen maar Broadcom Wifi adapters (en de relatief omslachtige manier waarop je in Linuxland drivers moet installeren, als het niet via die 3rd party driver manager kan) hebben me al meerdere uren van mijn leven gekost.
Ik ben dol op Linux als OS, zowel als server als Desktop, maar als ik weet dat ik een computer koop waar ik Linux op ga zetten wil ik altijd eerst tot achter de komma weten wat er in zit en of het werkt want hoewel ik graag een beetje aankloot moet mijn "productie"spul wel gewoon werken.
Er zijn niet zo veel dingen op planeet aarde waar je mij snel mee op de kast krijgt, maar een computer die weigert om één of andere arbitraire reden nét als ik er wat mee wil is zo'n ding die me direct op het bot raakt.

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 3 maart 2016 18:46]

Voor mijn "productie" is wifi niet essentieel. Ik gebruik op het werk altijd een UTP-kabel, en dat dat niet werkt op Linux heb ik nog nooit mogen meemaken (itt bv de Marvell-chip in mijn oude desktop die niet out of the box door Windows ondersteund werd).

Wifi is voor mij beperkt tot thuis op de bank, maar daar kan ik ook wel zonder mocht het echt niet lukken.

Natuurlijk kijk ik naar de specs, maar behalve in uitzonderlijlke situaties is dat geen dealbreaker. Het beinvloedt natuurlijk wel het selectieproces ;)
De Librem niet iets voor jou?
Ziet er op zich leuk uit. Mis dan wel weer de Skylake / DDR4 processor, en daar staat dan tegenover een behoorlijk hoge prijs. Vanaf $1949,- dus dat kom alweer uit op zeker 2200 euro in Nederland. Ik betaal nu fors minder voor de Clevo, met betere specs. Ik denk wel dat deze een wat elegantere behuizing heeft. (update: zie dat je voor die 1949,- slechts 4GB geheugen krijgt waar ik minstens 16GB wil. Het wordt er allemaal zeer prijzig van ;))

En een "eigen" OS, PureOS, dat hoeft dan van mij ook weer niet. Gooi er toch gewoon een mainstream Linux OS op, zoals Ubuntu. Een ieder die een andere distro wil draaien (zoals ik) kan daar prima zelf hun eigen distributie overheen zetten.

Maar mooi is ie wel. En het trackpad ziet er veelbelovend uit, ben nog steeds op zoek naar een laptop die zich kan meten met het trackpad van mijn oude MacBook Pro. Deze lijkt erop, kan zo snel niet vinden of het hier een clickpad of een trackpad is. Touchpads waar je op moet 'tappen' hou ik niet van, die hardwarematige click op de MBP is wat hem voor mij superefficient maakt.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 3 maart 2016 19:09]

Dit was ook echt zo. Bij mijn dell laptop van 5 jaar terug heb ik dat bij gedaan.

Ik heb dell gebeld, verteld dat ik geen gebruik wilde maken van Windows. Kreeg zo ruim 100 euro terug. Hoefte niet eens de Windows backup cd in te leveren. Denk wel dat de licentie gedeactiveerd is, maarja, hij bleef geactiveerd via de ufi bios.

P.s. ik had een Windows licentie via mijn werkgever.

Tegenwoordig kan dit niet meer helaas.
Hoe gaat dat werken? Dell gebruikt OEM licenties in het moederbord, die zijn nutteloos om in te leveren. Ze werken alleen op 1 speciefiek apparaat.
Waarom zou dat nutteloos zijn? Het gaat erom dat jij de licentie niet gebruikt, niet of een andere gebruiker het al dan niet zou kunnen gebruiken. Je draait het meeleveren van Windows in feite zelf op deze manier terug.
Technisch gezien kost Windows natuurlijk helemaal niets. Je betaalt voor de licentie, en Microsoft kan die onbeperkt en zonder significante kosten bijmaken. Dus het gaat met name om het signaal: "Ik gebruik geen Windows" en niet zo zeer dat iemand anders er nog gebruik van kan maken. Daar kunnen ze wel een nieuwe voor pakken.
Volgens mijn zijn OEM licenties bij lange na geen 140 euro. Een OEM licentie kost slechts enkele tientjes en zeker niet de 140 euro die jij suggereert. Een OEM licentie is veel beperkter omdat het beperkt is tot 1 device. Hierdoor ligt de prijs lager, dus lijkt me sterk dat je 140 euro kan terug vragen.
Als ik op de Dell site kijk voor bijv. de Precision 5510 ( http://goo.gl/noMUQY ) dan vraagt Dell $ 101.50 voor een Windows licentie. Geen ¤ 140,- maar ook niet "enkele tientjes".

Dell gebruikt in ieder geval SLP/SLIC voor hun Windows licentie, dus die kun je in ieder geval niet terug vragen, aangezien dat in de hardware geregeld is.
Dat verbaast me eerlijk gezegd, heb wel een paar keer OEM licenties bij gekocht (legaal) maar daar voor heb ik nooit 100 euro hoeven af te tikken, zo rond de 60-70 euro aanzienlijk minder. Had toch verwacht dat DELL dit goedkoper kon krijgen.
Dit is ook niet de INKOOPprijs van Dell natuurlijk ;)
Ja dat snap ik ook wel maar dat maakt het juist extra krom. Dan maakt dell op zo'n product zonder windows aanzienlijk minder winst.
Ik gok dat ze dat verschil er wel in meerekenen. Ze zijn bij Dell natuurlijk ook niet achterlijk.
Ik zou met liefde een paar tientjes bijbetalen om geen Windows-licentie meegeleverd te krijgen, dus dat mag geen bezwaar zijn. Helaas is dat vrijwel nooit een optie, behalve dan bij BTO/Laptopplus/Notebooktotaal met de Clevo-laptops.
Hier snap ik nou echt niets van. Meer betalen om iets dat je gratis weg kan laten en niet hoeft te gebruiken, niet te hoeven.

Nog zoiets raars: Mensen die eerst nog een paar maanden een meegeleverde voor 1 jaar betaalde mindere virusscanner gebruiken dan een gratis beter alternatief. "Ja maar ik heb nog een paar maanden met deze...". Alsof je een gratis Porsche nog een jaar in de garage hebt staan omdat er nog een paar maanden APK op je Mazda 121 zit. 8)7
Zodat je aankoop niet onterecht geteld wordt als "windows-verkoop"
Alleen is in dit geval Linux de Porsche, dus waarom zou ik dan bij betalen om nog een APK op de ongevraagde Mazda te krijgen?

Ik ben geen fan van de verplichte koppelverkoop met Windows, en wil dus ook elk signaal afgeven, hoe klein het ook moge zijn, dan ik er geen trek in heb om voor WIndows te betalen. Ik gebruik het toch niet.
Dat van die auto's was zomaar een voorbeeld dat hier niets mee te maken had, maar waar ik opeens aan moest denken. :)

Maar je zegt nu zelf dat je niet wilt betalen voor producten die je niet wilt hebben. En in je startpost zeg je dat je zelfs wat extra wilt betalen om een product dat je niet gaat gebruiken niet geleverd wilt hebben, ook al is niet meeleveren dus zelfs duurder. Dat botst dan een beetje met elkaar. Maar als je een signaal wilt afgeven, dan snap ik dat natuurlijk.
Nouja, het gaat mij persoonlijk om het signaal. Natuurlijk betaal ik liever minder voor een laptop zonder Windows omdat langs welke weg dan ook die licentie uiteindelijk geld kost en ik hem niet ga gebruiken, maar het signaal staat wel voorop. Dus zelfs een paar tientjes extra zijn geen bezwaar. Om er nou honderden euro extra voor te moeten betalen omdat ik moet uitwijken naar een andere leverancier die alleen overpriced laptops levert vind ik een beetje te gek worden.
Net te laat, net afgelopen weekend een andere laptop besteld.
Heb je het online besteld, heb je twee weken bedenktijd volgens de wet koop op afstand ;)

Maar ik ben het met je eens dat het Linux OEM aanbod karig is. Je hebt System76, maar die apparaten moet je importeren bij gebrek aan een EU store. Entroware, een UK store, lijkt meer potentie te hebben. Hopelijk gaan ze binnenkort binnen de EU verkopen :)
Klopt inderdaad, je ziet echter vaak dat ze het apparaat alleen ongebruikt terug nemen. Tenminste naar mijn ervaringen

[Reactie gewijzigd door bartpijn op 3 maart 2016 18:16]

Je mag hem in zoverre uitpakken en gebruiken als nodig is om te beoordelen of hij aan je eisen voldoet. Kan ietwat lastig zijn om hard te maken maar je staat wel in je recht.

In dit geval heb ik de laptop besteld maar is nog niet uitgeleverd. Desondanks ga ik hem niet annuleren. Ten eerste niet zo netjes, ten tweede ben ik bang dat het nog minstens enkele maanden gaat duren voor deze Dell's uitgeleverd kunnen worden in Nederland en die tijd heb ik niet, mijn huidige laptop heeft een douche gehad en voldoet nu niet meer aan mijn eisen 8)7
Hoezo niet netjes? Het is jouw geld, en je wist nog niet over dit nieuwe product. Het is niets meer of minder dan service die valt onder wet. Daar hoef je je niet schuldig over te voelen.

Valt me wel op zeg dat mensen zich notabene schuldig voelen om voor hun rechten op te komen.
Ik vraag me af of het hier überhaupt opgaat aangezien de Clevo barebones op maat gebouwd worden; ik heb de componenten uitgezocht, de leverancier besteld ze en bouwt ze in. Anyway, ik ben helemaal voor consumentenrechten maar ik ben ook blij met kleine suppliers die aan mijn niche denken, dus waarom zou ik het ze extra moeilijk gaan maken? En, als gezegd, deze Dell gaat nog wel een maand of 2 op zich laten wachten, minimaal. Wellicht dat ik in het najaar een 13'' ultraportable XPS met Linux aanschaf in aanvulling op mijn 15'' Clevo. Dan zal hij wel beschikbaar zijn.
Ah, nou ja ik had nog nooit gehoord van Clevo, Geen idee ook of ze klein zijn. Dus weer wat geleerd.

Heb zelf een MBP 2010. Werkt nog prima behalve die debiele GPU. Ik vind OSX erg fijn werken, maar ik zou ook prima kunnen werken met i3, xmonad, Enlightenment (waarschijnlijk in Qubes). Zit nu al het grootste deel van de tijd in tmux. En als hij sneller compileert, des te beter. Het enige wat ik opzeker niet vrijwillig draai op mijn laptop, en waar ik ook niet voor ga betalen, is Microsoft software. Heb ooit betaald voor Vista op mijn ThinkPad T61. Nooit gebruikt... dat was de enige Microsoft software waar ik zelf ooit voor betaald heb, en dat wil ik graag zo houden. Echter zodra je geen Mac neemt kom je bij het probleem dat jij hebt. Het is me opgevallen dat bedrijven als System76 en Purism (Librem 13 is de enige Qubes certified laptop) gewoon refurbished zijn en veel te duur (IMO) ik wil niet meer belasting of ondersteuning ik wil gewoon zonder Windows de rest regel ik zelf wel. Tenslotte wil ik het liefst in Nederland of Duitsland bestellen.
Clevo is niet per se klein. Clevo bouwt ergens in het verre oosten de barebones, die vervolgens door, veelal vrij kleine resellers wordt gebruikt om custom laptops aan te bieden. Die reseller / leverancier heb ik het over. Die moet voor de Clevo het scherm nog monteren, geheugen, schijven en wifi-module installeren en dat soort dingen. Die wil ik graag ontzien. Clevo zal er ongetwijfeld weinig last van hebben als ik mijn order annuleer.
Beetje kort door de bocht...

1) ik wring mij in bochten en beperk mijn keuze op laptopgebied om te voorkomen dat ik een Windows-licentie krijg. Ik stuur dus niets terug, en vermoei geen enkele leverancier daarmee; ik zie af van laptops die me op andere vlakken erg aantrekken omdat er geen mogelijkheid is om die zonder Windows te bestellen.

2) ik heb er weinig moeite mee om het grote concerns wat moeilijker te maken wiens doel het is om zo veel mogelijk om te zetten en consumenten zo veel mogelijk troep aan te smeren. Bij de Mediamarkt zou ik zonder blikken of blozen gebruik maken van dit recht, bijvoorbeeld. Bij een kleine leverancier die als een van de weinigen mij de keuze geeft om geen Windows-licentie af te nemen ga ik wat respectvoller te werk. Ik ben namelijk blij dat dat soort leveranciers bestaan, dus ik ga niet mijn best doen om die om zeep te helpen door de lastige consument te spelen.
System76 zijn ook gewoon Clevo barebones, met een Canonical-sticker over de Windows-toets heen. Ik waardeer het principe maar voor exact dezelfde hardware ga ik niet veel meer betalen en ook nog de rompslomp van importheffingen op mijn nek halen. Die sticker plak ik er zelf wel op. Als iemand nog suggesties heeft waar ik mooie Tux-logo-stickers voor op de Meta-key kan krijgen houd ik mij aanbevolen :)

Update: Entroware even bekeken en ook die rebrand Clevo-laptops. Daar kom je steeds weer op uit. Leuk dat Dell daar wat variatie in brengt, de XPS-laptops zijn zeker mooi wmb.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 3 maart 2016 18:28]

Jammer dat je dit niet wist, maar System76 (system76.com) levert laptops (ook clevo's, maar dan met eigen branding) met Ubuntu én support (waar nodig). Ik heb de Kudu (17 inch), en ben super tevreden. Er draait nu wel Fedora op, maar dat terzijde.
Dat wist ik wel, zoals hierboven ook al aangehaald. De System76 die daar interessant was is dezelfde als de Clevo P650RA die ik nu besteld heb, maar dan in Nederland. Geen gezeur met importheffingen en eventuele garantie vanuit de VS, en nog goedkoper ook. Wat ik dan mis is de Canonical-sticker over de windows key, maar daar kan ik zelf vast wel wat voor verzinnen. Bovendien ga ik er geen Ubuntu op draaien maar Debian.
Ik heb op die van mij geen importheffing hoeven betalen. Dat is me, tot nu toe, bij elke in het buitenland bestelde machine overkomen. Misschien heb ik geluk gehad dan?

En mijn System76 draait ook prima met Fedora. Debian zal ook wel goed draaien, die machines hebben over het algemeen prima Linux HW support ;)
Sat is niet geluk hebben. Dat is belastingfraude. Je moet die dingen zelf aangeven hea.

Of er staat op de doos dat het een gift is XD
Wie zegt er dat ik het niet aangegeven heb dan? Waar zie je me dat zeggen?
Omdat ieder pakket boven $21 importheffingen vereist. Dus of dat zat al bij het bedrag in. Of het is niet aangegeven.
Nogmaals: waar zie je me zeggen dat ik het niet aangegeven heb? En het is, volgens de belastingdienst tot en met 22 euro, niet 21 dollar. De waarde word dan omgerekend naar de waarde in Euro's, zover mogelijk.
Hiermee heeft Dell weer mijn sympatie teruggewonnen :)
Wil deze zelf en zal 'm ook sterk aan derden aanraden!
Dell is ook samen met Gnome bezig driver updates mogelijk te maken.
Ja, fantastich hè?! :)

[Reactie gewijzigd door snaf op 3 maart 2016 18:16]

Van de zomer nog naar de developer edition gekeken maar dat ding was totaal niet Linux-vriendelijk en ook amper leverbaar in Nederland (verschrikkelijke ervaring om de Dell-sites af te struinen naar informatie en dan op allerlei verschillen in de nationale versies te stuiten zodat je door de bomen het bos niet meer ziet).
Hopelijk pakken ze het deze editie beter aan en blijven ze het proces verbeteren zodat ik over een jaartje o.i.d. er ook één kan aanschaffen.
De Developer Edition niet Linux vriendelijk? Terwijl Dell er standaard Ubuntu op installeert.. wacht, wat? Kun je dat even uitleggen?

En echt lastig zijn die dingen niet te bestellen. Kan het niet via de website (wat goed mogelijk is) kun je Dell net zo makkelijk even bellen. Is het hele proces binnen een half uurtje geregeld.
Ze gebruikten hardware die niet standaard werd ondersteund op Linux en waarbij de driver niet opensource-vriendelijk waren. Leuk dat ze voor Ubuntu drivertjes meeleveren maar je wilt ook gewoon een upstream kernel of andere distro gebruiken waarbij alles out of the box werkt.
Ook staat er me iets bij dat je maar moest hopen dat je een Intel NIC kreeg.
Verder was het hele developer gebeuren (en informatie over laptops met Ubuntu) op de Nederlandse site haast onvindbaar en als er iets vindbaar was dan waren de details vele malen meer summier dan over de Windows-varianten.
Dat over die hardware klopte, bij de 1e generatie. Daar zat hardware in die toen nog geen support had in de mainstream kernel. Nu, met 4.3.x en 4.4.x kun je daar gewoon mee werken zonder extra driver(s). Ditto met de Broadcom netwerkkaart, die werkt (zover ik weet) gewoon native onder zo'n beetje elke moderne distro met een redelijk up-to-date kernel.

Bij de nieuwe is het helemaal geen issue meer. En ik kon op de Nederlandse Dell site anders *prima* info vinden hierover. Als je op de site zoekt naar "Ubuntu" plus "XPS" kwam je eigelijk al meteen op de juiste pagina uit.

Edit: als ik je definities volg is Intel ook een Linux onvriendelijk bedrijf. Hun Skylake CPU's werken ook niet onder Linux 4.3, maar pas onder 4.4. Ik snap je punt, maar het is zo dat het soms even kan duren voor er driver support voor iets is in de mainstream kernel ;)

[Reactie gewijzigd door sfranken op 5 maart 2016 13:09]

Dat is grappig, zat vanmiddag net te kijken naar een Linux laptop. Dit is wel een mooie moet ik zeggen en zal een stuk lichter zijn dan de Elitebook die ik nu meezeul.
Daar kan je echter wel met een auto overheen rijden zonder echte schade. Moet je met deze niet proberen.
Helaas nog steeds die dealbreaker voor mij: geen ethernet-aansluiting.

Ik ga echt geen USB-dongel meesjouwen die kapot kan, kwijt kan raken, en een USB-poort moet opofferen.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 5 maart 2016 12:38]

Geen Ethernet is jammer ja, maar ook geen ramp. Het is meer een keuze
Dus ze hadden ook kunnen kiezen om het niet weg te laten. Ik denk niet dat het een keuze is. Ik denk eerder dat het gewoon slechte engineering is, want als het zou kunnen, hadden ze wel gekozen om het niet weg te laten.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 5 maart 2016 12:39]

Mijn mbp heeft ok geen ethernet. Ik heb een thunderbold ethernet adapter, maar ik kan de keren dat ik die gebruikt heb echt op 1 hand tellen.
Jij wel ja, ieder z'n ding. Maar er zijn ook mensen die hun laptop (of mbp) gebruiken in situaties waar het hebben van wi-fi niet zeker is en lan wel, of waar wi-fi zo slecht is dat je op zoek gaat naar een ethernet-gat.

Hoe dan ook, een adapter is geen optie, om redenen die ik al aangegeven heb. En een wi-fi AP meezeulen is uiteraard ook geen optie.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 6 maart 2016 12:32]

Het is zo jammer dat het je bij Dell, zeker in NL, niet alles kunt configureren. De nieuwe Precision 5510 "Developer Edition" komt altijd met een dedicated GPU. Ik weet niet hoe Dell dat ziet, maar voor het meeste dev werk heb je vrij weinig aan een dedicated GPU. Ik heb veel liever een laptop zonder dedicated GPU, zeker met de nieuwe Intel Iris Pro GPUs, en met een grotere batterij, maar die optie bieden ze dan weer niet :(

In NL was het met de vorige XPS nog erger, daar kon je alleen complete configs van kopen met volgens mij een HDD :x en dedicated GPU en dan met de kleine accu. Onbegrijpelijke keuzes wat mij betreft.

Door dit soort onnodige beperkingen blijft de keuze elke keer beperkt tot een macbook pro.

[Reactie gewijzigd door aaahaaap op 3 maart 2016 21:51]

Een externe GPU, was het maar zo'n feest. Dan bestel ik deze direct. Volgens mij bedoel je een dedicated/discrete GPU?

Overigens ook niet mee eens dat developpers niks hebben aan een discrete gpu. Wellicht overbodig voor web-development, maar voor rendering, data visualisatie of seriele berekeningen of machine learning in geen enkel opzicht overbodig. De ene developper is de ander niet.
Thx voor de hint, ik noem het altijd een externe GPU, maar ik snap de verwarring. Heb het aangepast in m'n vorige comment.

Zelfde voor de eisen voor een dev, voor de meeste dev werkzaamheden zal een GPU niet relevant zijn, maar zoals je zegt voor sommige specifieke dev werkzaamheden kan het wel helpen. En met dingen als LLVM wordt het wel bereikbaarder om GPUs in te zetten voor steeds meer doeleinden.
Desalniettemin biedt ook daar in veel gevallen een geïntegreerde GPU al een mooie speedboost t.o.v. een CPU zonder gelijk zo veel impact op de warmteproductie en energiegebruik als een dedicated GPU te hebben.

[Reactie gewijzigd door aaahaaap op 3 maart 2016 23:52]

En dan hopen dat dell deze levering wel aankan en hier geen levertijden van een x aantal maanden heeft. Hoop dat ze er van geleerd hebben.

Overigens weet iemand hoe het zit met het aanpassen van onderdelen? Zal wel nogsteeds niet mogelijk zijn in nederland, andere configuraties.. :/
Uit nieuwschierigheid, wat zou je er aan willen veranderen?
Nou vroeger kon je als consument nog best aardig iets veranderen, Processor, Geheugen etc maar nu heb je amper nog keuze..
Dat is inderdaad zo. Nu is de XPS lijn van dell altijd al meer gericht op de zakelijke markt, die het liefst een standaard heeft. Daarnaast is het niet makkelijk om een laptop te bouwen met de specs wat de XPS 13 heeft en alles nog steeds vervangbaar te laten zijn.
Een standaard bepaal je toch zelf als bedrijf? Het is juist prettig veel opties te hebben om die standaard ook daadwerkelijk te kunnen voeren.
Waar ik altijd tegen aanloop, is het geheugen.

Gezien de platte design, zal de geheugen jammer genoeg op het moederbord gesoldeerd zijn
Dat is waarschijnlijk het geval inderdaad. Maar de huidge configuraties bieden max 16gb ram aan en minimaal 8gb, dat zou toch voldoende moeten zijn.
Ja net als die 640k van vroeger :P

Nee serious: 16GB lijkt veel, maar met een paar virtueel machines erop (is tenslotte een developer edition ;) ) zit je er zo doorheen. Zeker als je dan ook nog eens van ZFS gebruik wil maken. Ondertussen wil je ook nog even aan (raw) foto editen doen en op de achtergrond je vakantie videootjes laten transcoden...

wellicht extreem voorbeeld, maar 16G RAM is niet zoveel eigenlijk.

edit: alhoewel als de XPS een 13" scherm heeft, dat je bovenstaande hier toch niet op gaat doen :P

[Reactie gewijzigd door idef1x op 4 maart 2016 08:38]

Hoe zou je dan ZFS willen gaan inzetten op een laptop? Daar heb je toch op z'n minst 2 of meer schijven voor nodig?
Nee hoor. ZFS draait prima op een schijf. Het kan op 2 of meer, want het heeft ingebakken RAID achtige functionaliteit
Met 1 schijf werkt prima. Je hebt dan zoals sfranken al noemt geen redundantie, maar verder wel de mogelijkheid voor snapshots,scrubbing etc. Kan op zich ook prima met BTRFS natuurlijk, maar als je een NAS hebt met ZFS (in mijn geval raidz2 oftewel RAID6 achtig) heb je dan weinig eraan als je de snapshots van de laptop wil overpompen naar je NAS voor backup. Het kan wel, maar optimaal is het niet..
Mark Shuttleworth gebruikte begin februari een XPS 15 op cfgmgmtcamp 2016 . Op deze video kun je het scherm niet goed aflezen, maar in de zaal zagen we MarkXPS oid als naam van de laptop. Op de video is duidelijk te zien dat het een 15" is en geen 13".

Zijn presentatie en alle andere sessies van de Juju Charm Summit zijn hier te vinden. Sommige, maar niet alle, links naar video's in de agenda (in 2017, verschuift deze agenda naar http://cfgmgmtcamp.eu/2016/schedule/ oid)
Goed om te zien dat Dell Ubuntu actief ondersteunt. Niet hun minste lijn ook. XPS hw krijgt over het algemeen goede reviews.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Samsung Galaxy S7 edge Athom Homey Apple iPhone SE Raspberry Pi 3 Apple iPad Pro Wi-Fi (2016) HTC 10 Hitman (2016) LG G5

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True