Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 42 reacties

Het Berkeley Seismological Laboratory van de Californische Universiteit heeft een Android-app met de naam MyShake ontwikkeld, die ingezet kan worden als een waarschuwingssysteem voor aardbevingen. De app is effectief binnen 10 kilometer van het epicentrum van de aardbeving.

Volgens Ars Technica moet het daarbij minimaal gaan om een aardbeving met een kracht van vijf op de schaal van Richter. De wetenschappers zijn erin geslaagd om een algoritme te ontwikkelen waarmee onderscheid kan worden gemaakt tussen trillingen veroorzaakt door alledaags gebruik en door daadwerkelijke aardbevingen. De app zou het beste werken als de telefoon op een vlak oppervlak, zoals een tafel, ligt. Als meer dan zestig procent van de MyShake-gebruikers binnen een bepaald gebied dezelfde trillingen waarnemen, dan kan ervan uit worden gegaan dat er daadwerkelijk een aardbeving op komst is.

Op dit moment is er alleen een Android-versie van de app beschikbaar in de Play Store. Deze zou volgens de makers weinig energie en geheugen verbruiken tijdens het draaien op de achtergrond. Het is onduidelijk hoe en waar de gegevens van de app precies opgeslagen en geanalyseerd worden.

Deze app is niet de eerste poging om via smartphones aardbevingen te voorspellen. Vorig jaar kwam het Jet Propulsion Laboratory van de NASA met een vergelijkbaar plan. Dit idee onderscheidt zich echter daarvan, doordat er daadwerkelijk een werkende app ontwikkeld is die ook minder zware aardbevingen kan waarnemen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (42)

Zijn er dan een soort 'voortrillingen' die de echte aardbeving aankondigen? Ik heb altijd het idee dat het in een keer los gaat. De enige aardbeving die ik ooit heb meegemaakt was in Groningen, dus wellicht niet heel representatief, maar die was voorbij voordat je er erg in had. Niet echt tijd om de waarschuwing op mn telefoon te lezen dus.
Maar als er wel van die voortrillingen zijn is het natuurlijk een fantastisch middel. Kan vele levens redden!

[Reactie gewijzigd door T-!-M op 12 februari 2016 20:56]

SOMS zijn er voortrillingen die een aardbeving min of meer aankondigen. En soms komen aardbevingen zonder enige aankondigen. En soms heb je voortrillingen die een aardbeving lijken aan te kondigen, en dan gebeurt er helemaal niets. Het is nog nooit in de geschiedenis iemand gelukt om aardbevingen accuraat te voorspellen.

Dat weet men in Berkeley natuurlijk ook best... Sowieso is het idee om smartphones te gebruiken nogal idioot. Er staan stapels uiterst nauwkeurige seismografen in de wereld die een miljoen keer beter geschikt zijn. Er is absoluut geen behoeft aan meer sensors.

Waarom dan zo'n app? Ik denk dat het om enige waarschuwing te geven, zonder verantwoordelijkheid te nemen. Dat is namelijk altijd het probleem. Eigenlijk zijn alle wetenschappers het er wel over eens dat aardbevingen accuraat voorspelen op basis van bevingen fundamenteel onmogelijk is. Je ziet soms wel herkenbare patronen, waar mee je een voorspelling zou kunnen doen, maar veel te vaak komt het niet uit, of duurt het net een paar dagen langer dan men dacht. De hoeveelheid fals-positives en fals-negatives is gigantisch.

Italie heeft ook heel veel aardbevingen. Een jaar geleden dacht men daar dezelfde patronen te zien die eerder tot een grote aardbeving hadden geleid. Op basis daarvan heeft men een waarschuwing gedaan... Mensen gingen buiten hun huis slapen. Die aardbeving is er nooit gekomen. Anderzijds, enige jaren eerder waren er een lange serie van lichte bevingen. Wetenschappers hebben toen gezegd dat dit soort bevingen typisch betekent dat de aarde stress afbouwt, en men dus niet bang hoefde te zijn voor een grote aardbeving. Een maand later was er een zeer zware aardbeving.
Wat er toen gebeurde is dat die wetenschappers grove fouten zijn verweten, en zij hebben gevangenis straf gekregen! Terwijl iedereen in het vakgebied weet dat aardbevingen simpel niet afdoende voorspelbaar zijn met onze technieken.

Ik denk dat je deze app in hetzelfde licht moet zijn... Als men echt wil waarschuwen dan kan dat gewoon via radio en tv. Maar op dat moment moet men verantwoordelijkheid nemen. Bij een app hoeft dat niet.
SOMS zijn er voortrillingen die een aardbeving min of meer aankondigen. En soms komen aardbevingen zonder enige aankondigen. En soms heb je voortrillingen die een aardbeving lijken aan te kondigen, en dan gebeurt er helemaal niets. Het is nog nooit in de geschiedenis iemand gelukt om aardbevingen accuraat te voorspellen.
Net zoals het nog nooit in de geschiedenis iemand gelukt is was om een raket weer te laten landen. Net zoals het nog nooit gelukt was om te vliegen in een toestel zwaarder dan lucht. Net zoals het nog nooit gelukt was om een ziekte te genezen of, als je maar ver genoeg terug gaat, om vuur te maken. Tenzij je een keiharde reden hebt waarom het fundamenteel onmogelijk is om aardbevingen te voorspellen, heeft het geen enkele betekenis dat het tot op heden nog niet gelukt is.
Ook is wat je zegt simpelweg niet waar, in Japan draait zo'n systeem al bijna tien jaar en laat het automatisch hun hogesnelheidstreinen stoppen, om de kans op grote ongelukken (ontsporingen) drastisch te verminderen.
Anderzijds, enige jaren eerder waren er een lange serie van lichte bevingen. Wetenschappers hebben toen gezegd dat dit soort bevingen typisch betekent dat de aarde stress afbouwt, en men dus niet bang hoefde te zijn voor een grote aardbeving. Een maand later was er een zeer zware aardbeving.
Wat er toen gebeurde is dat die wetenschappers grove fouten zijn verweten, en zij hebben gevangenis straf gekregen! Terwijl iedereen in het vakgebied weet dat aardbevingen simpel niet afdoende voorspelbaar zijn met onze technieken.
Nee, dat is niet wat er daar gebeurt is, je mist ÚÚn klein, maar zeer belangrijk, detail. Die wetenschappers zijn niet aangeklaagd voor het geven van een verkeerde voorspelling, maar voor het geven van verkeerd advies. Het is niet strafbaar om te zeggen "wij verwachten geen aardbeving" (en het gebeurt wel). Ze zijn gestraft voor iets in de trant van "er gaat geen aardbeving komen, vertrouw ons, wij zijn wetenschappers en we weten waar we het over hebben; neem vooral geen voorzorgsmaatregelen".
Ik denk dat je deze app in hetzelfde licht moet zijn... Als men echt wil waarschuwen dan kan dat gewoon via radio en tv. Maar op dat moment moet men verantwoordelijkheid nemen. Bij een app hoeft dat niet.
Hoeveel uur per dag zitten mensen voor de tv? Hoeveel uur per dag hebben ze een telefoon bij zich? Ik vermoed dat dßßr het cruciale punt zit.
In hoeverre de metingen van die smartphones echt iets bijdragen kan ik niet zeggen. Dat zou overigens enorm kunnen verschillen tussen dichtbevolkte gebieden in de VS (compleet zinloos) en dunbevolkte gebieden in AziŰ (cruciaal; enige beschikbare bron van informatie).
Jazeker. Er is seismische activiteit, en ook dieren gaan zich soms heel anders gedragen. (Okee, dat kan een app wat moeilijk detecteren :P)

Ik kan er veel woorden aan besteden, maar gewoon wat artikeltjes lezen is misschien makkelijker:
https://en.wikipedia.org/wiki/Earthquake_prediction
https://en.wikipedia.org/...ction#Seismicity_patterns

Nu denk ik dat veel daarvan niet vastgesteld kan worden door een app, maar er zijn zeker wat gelimiteerde mogelijkheden; zeker tot op enkele minuten voor de beving in volle kracht losbarst.
Dat kan al levensreddend zijn, een paar minuten de tijd om naar een schuilplaats te gaan of als de sodemieter uit de top van een heel hoog gebouw weg te komen, of juist ergens naar binnen te gaan, kan een wereld van verschil maken in je overlevingskansen bij zeer zware bevingen. Zelfs een minuut kan dan al veel opties bieden en gewonden/doden voorkomen.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 12 februari 2016 21:05]

Ik ga er vanuit dat de snelheid van data hoger is dan die van aardbevingen, dus als je een paar seconden extra krijgt om je huis uit te komen is dat winst.
Als het moet gaan om minimaal 5 op richter dan lijkt mij het geen voorspellen meer.
Wel als de app *voor* dat de aardbeving op die kracht losbarst het al kan aangeven dat er iets gaat gebeuren. ;)
Als hij het doet als de aardbeving al begonnen is, dan zou het geen voorspellen meer zijn nee.
Uiteraard, maar als het minimaal 5 moet zijn, wat genoeg is voor scheuren in huizen en klapperende deuren en ramen, dan noem ik het niet een waarschuwing meer :p
Hier in Nederland wel, maar in bijvoorbeeld Japan zijn veel huizen er op gebouwd om bevingen van 5 op de schaal van Richter prima te doorstaan. En daar zou zo'n app toch een handige toevoeging zijn.
Hier in Nederland is een aardbeving van 5.0 ook zwaarder dan in Japan.

De schaal van Richter geeft aan hoeveel energie vrijkomt bij het hypocenter, niet bij het epicenter. Het hypocenter omvat ook de diepte en ligt recht onder het epicenter. Aardbevingen in Groningen zijn ge´nduceerd en vinden plaats op 20-30 kilometer diep. Aardbevingen in Brabant en Limburg zijn wel tektonisch, maar veroorzaakt door de Peellandslenk en die breuklijn ligt ook minder diep.

Japan ligt naast een subductiezone, waar aardbevingen voorkomen tot op dieptes van zo'n 800 kilometer. Als daar een aardbeving van 5.0 op de schaal van Richter plaatsvindt, is er niet veel aan de hand.

'Een 5.0' of 'een 6.2' zegt eigenlijk vrij weinig over de trilling aan de oppervlakte.
[...] Aardbevingen in Groningen zijn ge´nduceerd en vinden plaats op 20-30 kilometer diep.[...]
De diepte is 2 - 3 km diep, dus nog een factor 10 minder dan wat jij schrijft.
En door de kleigrond en het ontbreken van veel bebouwing, komen de oppervlaktebevingen ook nog eens veel verder zonder noemenswaardig te dempen.
Gevolg is dat hier een beving vanaf 1.5 op de schaal van Richter al voelbaar is door mensen. Dat is heel anders dan wat de tabel op Wikipedia suggereert.
Hierdoor lijkt een beving van 3.6 op de schaal van Richter (beving van augustus 2012) wel mee te vallen, maar de 1000'en schadegevallen aan huizen doen toch anders vermoeden.
De schadegevallen hebben juist weer niet een directe relatie met de 'hevigheid' van een aardbeving. De aardbeving in de jaren 90 in Limburg op stabiele grond veroorzaakte niet zo veel schade dan de aardbevingen in Groningen op instabiele grond. Met name de instabiele grond (zakkings- en zettingsverschillen) veroorzaakt de scheuren in de muren.
Niet om het een of het ander hoor, maar als ik zo jouw post lees suggereer je dat een aardbeving in Japan altijd op grote diepte plaatsvindt. Terwijl er inderdaad aardbeving plaatsvinden op dat soort dieptes, meestal rond de 250km en voornamelijk voor de kust bij Fukushima / Narita, gebeurt het net zo vaak dat er ook 'shallow' aardbevingen zijn.

Deze 'shallow' bevingen zijn vaak laag op de schaal er duren kort, precies hetzelfde als wat er Groningen gebeurt, niet sterker, niet zwakker. En zo ver ik weet was de zwaarste aardbeving in Groningen een heuse 3.6, ter vergelijking, hier in Tokyo een week geleden hadden we twee opeen volgende bevingen van 4.8 en 4.6 op een diepte 30 en 50km. (En dit is bijna niet terug te vinden in het nieuws, want, niet interessant)

En nu kan je zeggen, ja, maar de grond onder Groningen is voornamelijk zand en klei. Het antwoord daar op, Tokyo, precies hetzelfde, wellicht in mindere maten, maar bepaalde delen van Tokyo hebben hier wel degelijk last van.

Wellicht kan je dan zeggen dat de diepere aardbevingen minder sterk zijn, alhoewel de intensiteit van deze bevingen een stuk lager liggen dat de oppervlakkige bevingen, hebben deze bevingen over het algemeen een veel langere duur en hebben dus veel meer 'tijd' om schade aan te richten. Uit ervaring heb ik ook veel liever een korte aardbeving, want de langere aardbevingen laten de hoge gebouwen hier heen en weer zwaaien alsof het boompjes zijn, en geloof mij, de gemiddelde Groningse flat ligt dan op ze kant.

Kortom, een beetje na´ef om te zeggen op basis van de schaal van Richter dat aardbeving in Nederland sterker zijn dan die in Japan 8)7
Had dan tenminste met een uitleg over de amplificatie van zandgronden gekomen.
Tot op een diepte van 850 kilometer. En vaak nog een stuk uit de kust.

Ik leg uit dat de schaal van Richter niet gebruikt kan worden in de vorm van 'een 6.2 is zwaarder dan een 5.6'. Eigenlijk zouden we voor nieuwsberichten beter de schaal van Mercalli kunnen gebruiken, die slaat op de intensiteit van de trilling aan de oppervlakte. Dat is voor mensen die niet geografisch onderlegd zijn een stuk duidelijker.

Je moet me niet de woorden in de mond leggen, ik stel nergens dat 'op basis van de schaal van Richter aardbevingen in Japan zwaarder zijn'. De schaal van Richter is alleen niet erg bruikbaar om de effecten aan de oppervlakte in te delen.
Bij een 3.8-4.0 op de richter schaal uit de verkeerde hoek gaat het huis hier nog net niet plat.
Dat is laatst uitgerekend, dus doe eens een gok in welke regio van nl ik zit.
Je profiel zegt Ten Boer, net naast Groningen.
In Japan hebben we al een soortgelijke app genaamd 'Yurekuru', deze die werkt met data van officiŰle seismografen die verspreid staan door het hele land (zijn er flink wat trouwens). Hierdoor kunnen ze afhankelijk van de afstand tot het epicenter een waarschuwing geven van 10~30 seconden.

Deze waarschuwingen worden gestuurd op basis van intensiteit die voelbaar is, ipv. de kracht van de aardbeving zelf.
https://en.wikipedia.org/...y_seismic_intensity_scale
Het is volgens mij niet de voortrillingen dat minimum 5 moet zijn maar 'the main event'. M.a.w. men waarschuwt vanaf dat de verwachting een aardbeving van 5 of meer is, want dat is de minimum dat men kan voorspellen met deze methode.

[Reactie gewijzigd door Chip5y op 12 februari 2016 21:27]

Ze zeggen dat ze alleen aardbevingen met een minimum van 5 kunnen voorspellen.

De voortekenen van aardbevingen van schaal 4 of 3 bijv. zijn dus niet significant genoeg met deze methode.

Het voorspellen van een aardbeving omdat je een schaal 5 beving detecteerd zou niet zo nuttig zijn, da's namelijk dan de voorloper van een 7 of 8 :o
Ik ben wel benieuwd als je bevingen van 9 krijgt, hoe ver van het epicentrum en hoe vroeg dit gesignaleerd wordt door de app.

Denk aan Sendai (Fukushima) in 2011.
bron artikel heeft het over "detect" en early warning system. aardbevingen gaan met 6 km/s.
Kan de app enigszins voorspellen wat voor aardbeving er komt? Diepte of magnitude? En moet je dat eigenlijk wel willen? Als de app magnitude >9 aangeeft vallen er misschien meer doden door instant paniek dan door de beving zelf.
Het is altijd beter om ge´nformeerd te zijn. Zo voorkom je juist paniek.

Edit:
Waarom de -1?

[Reactie gewijzigd door andreetje op 13 februari 2016 17:16]

Mensen raken juist in paniek omdat ze weten wat er gaat komen. Er is dan tijd om te handelen en in die tijd is er ruimte voor paniek.
Als men bij 9/11 een minuut van te voren wist wat er zou gebeuren, denk je dat er dan geen paniek zou zijn?
Ik wordt liever ge´nformeerd zodat ik kan overleven, dan dat ik zonder paniek de dood in gejaagd word.

Kortom, een uitstekend initiatief om mensen bij een aanstaande aardbeving te informeren, zodat zij een veilig heenkomen kunnen zoeken.

9/11 is een goed voorbeeld. Men moest rustig in de gebouwen blijven, deze stortten in en allen stierven.
Bij een terechte meting van 9.0 of meer valt er zoveel om dat je met elke met seconde eerder weten heel veel levens kunt redden.
De vraag is meer wat de schade is van false positives.
De vraag is wel hoeveel er nu daadwerkelijk op de smartphone wordt berekend of dat het enkel een doorgeefluik is naar een server waar de data echt wordt verwerkend en vervolgens enkel een terugkoppeling plaatsvindt naar de smartphone. Overigens lijkt het me een prima app voor gebieden waar er nog al eens aardbevingen plaatsvinden. Het is wel erg slecht dat je als gebruiker niet weet wat er precies met de data gebeurt.
Berkely kennende zal het waarschijnlijk enkel locatie en meetresultaten zijn.
Maar daar helderheid over krijgen is natuurlijk fijn, ik kon zo 1,2,3 geen privacy policy vinden.
Als meer dan zestig procent van de MyShake-gebruikers binnen een bepaald gebied dezelfde trillingen waarnemen, dan kan ervan uit worden gegaan dat er daadwerkelijk een aardbeving op komst is.
Naar mijn idee draait het daar ook om. Hoe echt is dit? Volgens mij, als we serieus (en betaalbaar) aardbevingen konden voorspellen mbv de elektronica van een smartphone, al is het maar 30 seconden van tevoren, dan hadden dergelijke alarmsystemen nu al lang standaard in gebouwen gezeten in risico-gebieden.
Smartphone is hier uitermate geschikt voor doordat die al over sensoren beschikt, internet verbinding heeft en dus kan communiceren met andere apparaten en daarnaast kun je simpel een app installeren zodat je meerdere smartphones kunt combineren.

Een losstaand apparaat lijkt mij alleen maar duur te worden en moet daarnaast ook aan het internet gehangen worden. Smartphone met internet en sensoren heeft al bijna iedereen.

Enige wat nodig is is goede software en veel mensen die de app installeren, heel slim en simpel.
Dat losstaande apparaat hoeft dus feitelijk niet duurder te zijn dan een smartphone, en die kosten zijn bij het plaatsen van een nieuw gebouw ook verwaarloosbaar.
Aardbevingen worden al jaar en dag gemonitord middels seismografen. Toch een stuk betrouwbaarder.
Mijn eerste gedachte was kracht 5 op de schaal van richter is behoorlijk. Na even wat sites te hebben bekeken schijnt het dus wel enigszins mee te vallen met het vallen van spullen en scheuren in zowel gebouwen als infrastructuur.(kan in sommige landen alsnog meteen fatale gevolgen hebben)

Kan niet zo snel een duidelijk bron vinden over hoe groot een gebied is bij een bepaalde kracht op de schaal van richter. Denk zelf dat dit zeer afhankelijk is waar het plaats vind (land of zee) en op welke diepte. Heeft hier iemand een bron/verklaring voor?

En als laatste vraag ik mij af hoeveel mensen de app daadwerkelijk zouden downloaden. Daarnaast zou iedereen ook telkens om de zoveel tijd in verbinding moeten staan met enig centrum wat de berekeningen kan doen voor de app en zo tijdig iedereen waarschuwen.

Bronnen:
http://www.aardbeving.net/sites/schaal-van-richter.html
https://nl.wikipedia.org/wiki/Schaal_van_Richter
De schaal van richter zegt alleen wat over de vrijgekomen energie, niets over de schade.
Daarvoor moet je de grond versnelling en frequentie en duur meenemen.
Een 4.0 in Groningen zal huizen doen omvallen, terwijl elders niet tot nauwelijks gevoeld zal worden.
De diepte en grondsoort maken heel veel uit.
Mijn eerste gedachte was kracht 5 op de schaal van richter is behoorlijk. Na even wat sites te hebben bekeken schijnt het dus wel enigszins mee te vallen met het vallen van spullen en scheuren in zowel gebouwen als infrastructuur.(kan in sommige landen alsnog meteen fatale gevolgen hebben)

Precies, de magnitude van de aardbeving geeft aan hoeveel energie er vrij komt. Hoeveel last je er van hebt hangt onder meer af van hoe diep het epicentrum ligt. Op een diepte van 150 km is een aardbeving met een magnitude van 5 typisch voelbaar maar heeft geen schade als gevolg. Dezelfde magnitude op 20 km diepte kan dramatische gevolgen hebben. Bron: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moment_magnitude_scale en m'n vriendin die regelmatig wakker wordt van een aardbeving (in 't buitenland). Laatste keer was deze week, 4.8 zonder schade.

[Reactie gewijzigd door rjm05 op 12 februari 2016 21:49]

release date 1 april ?
Als meer dan zestig procent van de MyShake-gebruikers binnen een bepaald gebied dezelfde trillingen waarnemen, dan kan ervan uit worden gegaan dat er daadwerkelijk een aardbeving op komst is.
Zo kan ik het ook.
Tja... Sowieso ligt nooit 60% van alle telefoons (van een bepaald type) vlak (wat een vereiste is, zoals in het artikel staat). M.a.w: er zal nooit een aardbeving kunnen worden voorspeld, als die 60% klopt.
Er zal dan waarschijnlijk ook moeten staan:
Als meer dan zestig procent van de MyShake-gebruikers, die de telefoon plat heeft liggen, binnen een bepaald gebied dezelfde trillingen waarnemen, ...
En dat is heel iets anders.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Samsung Galaxy S7 edge Athom Homey Apple iPhone SE Raspberry Pi 3 Apple iPad Pro Wi-Fi (2016) HTC 10 Hitman (2016) LG G5

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True